[問題] 聖火跟機戰怎麼黃金交叉的？
作者: wyner (外嫩) 2019-01-17 10:34:39
先貼銷量，應該都是日本
機器人大戰系列（剔除一些魔裝機神或外傳類）
來源：https://www.ptt.cc/bbs/SRW/M.1461667089.A.526.html
作者：SRWSCH、PAPABEAR
2007.03.01 NDS スーパーロボット大戦W 約27.8
2007.06.28 PS2 スーパーロボット大戦OG オリジナルジェネレーションズ 約43.5
2007.12.27 PS2 スーパーロボット大戦OG 外伝 約29.5
2008.05.29 NDS 無限のフロンティア 約12.1
2008.06.19 PSP スーパーロボット大戦A ポータブル 約13.4
2008.09.25 PS2 スーパーロボット大戦Z 約50.3
2009.03.05 PS2 スーパーロボット大戦Z スペシャルディスク 約 9.4
2009.03.20 NDS スーパーロボット大戦K 約21.3
2009.10.29 WII スーパーロボット大戦NEO 約 3.0
2010.11.25 NDS スーパーロボット大戦L 約16.1
2011.04.14 PSP 第2次スーパーロボット大戦Z 破界篇 約39.8
2012.04.05 PSP 第2次スーパーロボット大戦Z 再世篇 約32.0
2012.11.29 PS3 第2次スーパーロボット大戦OG 約25.7
2013.03.14 3DS スーパーロボット大戦UX 約17.7
2013.07.18 PSP スーパーロボット大戦Operation Extend
2014.04.10 PS3 第3次スーパーロボット大戦Z 時獄篇 約20.5
2014.04.10 PSV 第3次スーパーロボット大戦Z 時獄篇 約15.8
2015.04.02 PS3 第3次スーパーロボット大戦Z 天獄篇 約14.0
2015.04.02 PSV 第3次スーパーロボット大戦Z 天獄篇 約12.7
2015.08.20 3DS スーパーロボット大戦BX 約11.3
2016.06.30 PS3 スーパーロボット大戦OG ムーン・デュエラーズ 約 4.5
2016.06.30 PS4 スーパーロボット大戦OG ムーン・デュエラーズ 約 7.9
2017.02.23 PS4 スーパーロボット大戦V 約11.5
2017.02.23 PSV スーパーロボット大戦V 約 9.6
2018.03.29 PS4 スーパーロボット大戦X 約10.0
2018.03.29 PSV スーパーロボット大戦X 約 6.0
聖火降魔錄 系列
來源：http://fireem.blog.jp/archives/26269527.html
暗黒竜 33万
外伝 33万
紋章 78万
聖戦 50万
トラキア15万
封印 39万
烈火 27万
聖魔 25万
蒼炎 17万
暁 17万
新暗黒 27万
新紋章 27万
覚醒 47万（世界193万）
ｉｆ 50万（世界187万）
エコーズ13万（初動、国内）
老實說我以前玩的時候一直都覺得機戰很厲害、聖火是小品
畢竟就像同樣是GBA平台，機戰的D、J之類其實戰鬥動畫也算非常用心了
每個角色機體都有不同模組、武器動畫、Cut in
機戰：https://www.youtube.com/watch?v=9PuJXVqWWOs
而聖火戰鬥動畫單純且大多是套用同一個職業模組，變化較少
雖然我覺得像是暗殺者或劍聖的必殺也是很帥了
聖火：https://www.youtube.com/watch?v=4TKI-uv0pTs
話數上聖火也大多是25話之內，GBA上的機戰平均應該有40話？
雖然我兩個都很喜歡玩，不過要說豐富程度跟用心的程度
當時我是覺得機戰遠大於聖火，當時的聲勢跟知名度當然也是
（第一次知道機戰也是一位大哥在玩alpha 2 跟我說）
要不是上次有人跟我說聖火現在銷量屌打機戰我還不知道有這回事，
怎麼機戰現在銷量越來越慘，反而聖火有逆風高飛的感覺呢
難道是因為配種大勝利、成功拯救了聖火！？
機器人大戰系列（剔除一些魔裝機神或外傳類）
來源：https://www.ptt.cc/bbs/SRW/M.1461667089.A.526.html
作者：SRWSCH、PAPABEAR
2007.03.01 NDS スーパーロボット大戦W 約27.8
2007.06.28 PS2 スーパーロボット大戦OG オリジナルジェネレーションズ 約43.5
2007.12.27 PS2 スーパーロボット大戦OG 外伝 約29.5
2008.05.29 NDS 無限のフロンティア 約12.1
2008.06.19 PSP スーパーロボット大戦A ポータブル 約13.4
2008.09.25 PS2 スーパーロボット大戦Z 約50.3
2009.03.05 PS2 スーパーロボット大戦Z スペシャルディスク 約 9.4
2009.03.20 NDS スーパーロボット大戦K 約21.3
2009.10.29 WII スーパーロボット大戦NEO 約 3.0
2010.11.25 NDS スーパーロボット大戦L 約16.1
2011.04.14 PSP 第2次スーパーロボット大戦Z 破界篇 約39.8
2012.04.05 PSP 第2次スーパーロボット大戦Z 再世篇 約32.0
2012.11.29 PS3 第2次スーパーロボット大戦OG 約25.7
2013.03.14 3DS スーパーロボット大戦UX 約17.7
2013.07.18 PSP スーパーロボット大戦Operation Extend
2014.04.10 PS3 第3次スーパーロボット大戦Z 時獄篇 約20.5
2014.04.10 PSV 第3次スーパーロボット大戦Z 時獄篇 約15.8
2015.04.02 PS3 第3次スーパーロボット大戦Z 天獄篇 約14.0
2015.04.02 PSV 第3次スーパーロボット大戦Z 天獄篇 約12.7
2015.08.20 3DS スーパーロボット大戦BX 約11.3
2016.06.30 PS3 スーパーロボット大戦OG ムーン・デュエラーズ 約 4.5
2016.06.30 PS4 スーパーロボット大戦OG ムーン・デュエラーズ 約 7.9
2017.02.23 PS4 スーパーロボット大戦V 約11.5
2017.02.23 PSV スーパーロボット大戦V 約 9.6
2018.03.29 PS4 スーパーロボット大戦X 約10.0
2018.03.29 PSV スーパーロボット大戦X 約 6.0
聖火降魔錄 系列
來源：http://fireem.blog.jp/archives/26269527.html
暗黒竜 33万
外伝 33万
紋章 78万
聖戦 50万
トラキア15万
封印 39万
烈火 27万
聖魔 25万
蒼炎 17万
暁 17万
新暗黒 27万
新紋章 27万
覚醒 47万（世界193万）
ｉｆ 50万（世界187万）
エコーズ13万（初動、国内）
老實說我以前玩的時候一直都覺得機戰很厲害、聖火是小品
畢竟就像同樣是GBA平台，機戰的D、J之類其實戰鬥動畫也算非常用心了
每個角色機體都有不同模組、武器動畫、Cut in
機戰：https://www.youtube.com/watch?v=9PuJXVqWWOs
而聖火戰鬥動畫單純且大多是套用同一個職業模組，變化較少
雖然我覺得像是暗殺者或劍聖的必殺也是很帥了
聖火：https://www.youtube.com/watch?v=4TKI-uv0pTs
話數上聖火也大多是25話之內，GBA上的機戰平均應該有40話？
雖然我兩個都很喜歡玩，不過要說豐富程度跟用心的程度
當時我是覺得機戰遠大於聖火，當時的聲勢跟知名度當然也是
（第一次知道機戰也是一位大哥在玩alpha 2 跟我說）
要不是上次有人跟我說聖火現在銷量屌打機戰我還不知道有這回事，
怎麼機戰現在銷量越來越慘，反而聖火有逆風高飛的感覺呢
難道是因為配種大勝利、成功拯救了聖火！？
作者: Felicita (明日) 2019-01-17 10:35:00
聖火有可以賺大錢的廣告
作者: iovoecu (XX) 2019-01-17 10:36:00
那就是f
作者: marioworld (還沒想到...) 2019-01-17 10:36:00
聖火可以生孩子
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2019-01-17 10:37:00
機器人就過氣啊 十部有機器人九個是雷
作者: ryoma1 (熱血小豪) 2019-01-17 10:37:00
一個有成功打開歐美市場一個沒有啊，加上手遊FEH又更進一步拉開差距了
作者: vsepr55 (vsepr55) 2019-01-17 10:38:00
機戰裡面的機人很多老人臭都飄出來了= =
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2019-01-17 10:38:00
機器人大戰再怎麼進步 有一群豬隊友就是等死
作者: sdg235 (魯宅) 2019-01-17 10:38:00
看起來就是被Z3敗掉然後就再起不能了，Z3到底發生什麼事？我只玩到Z2
作者: k1222 2019-01-17 10:39:00
機戰新血越來越少
作者: wyner (外嫩) 2019-01-17 10:40:00
聖火我覺得最好玩的蒼曉銷量是最低的QQ
作者: alinwang (kaeru) 2019-01-17 10:40:00
聖火不是小品只是加賀作的難度太高不如機戰親切.
作者: yuizero (14) 2019-01-17 10:41:00
聖火可以創新人物 作新劇情
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-01-17 10:41:00
聖火小品？...
作者: yuizero (14) 2019-01-17 10:42:00
機戰是賣情懷 版權屌打og 在現在機器人動畫式微的現在是要怎麼贏聖火啦
作者: npc776 (二次元居民) 2019-01-17 10:42:00
手油做得好 又能當廣告又能吸錢 再來G戰看板角色多半是男
作者: LAODIE (老爹) 2019-01-17 10:43:00
版權太複雜 有馬克羅斯等於不能賣到日本外
作者: scott032 (yoyoyo) 2019-01-17 10:43:00
Z3就偷工減料太明顯 劇情我就不想說了(見仁見智
作者: cat05joy (CATHER520) 2019-01-17 10:43:00
這次機戰的確蠻老人味的
作者: npc776 (二次元居民) 2019-01-17 10:43:00
聖火是俊男美女都有 男女市場通殺 我覺得會交叉合理
作者: scott032 (yoyoyo) 2019-01-17 10:45:00
覺醒可以幹好友的女兒這點真的很棒
作者: tp6m4vu04 (tp6) 2019-01-17 10:45:00
摸頭出來就大賣了 更不用說自由配種
作者: ryoma1 (熱血小豪) 2019-01-17 10:46:00
聖火if還有觸摸模式，而且不分男女都能摸摸！
作者: bladesinger 2019-01-17 10:46:00
會覺得聖火小品很簡單，就你當時不是任天堂的一份子任天堂本家跟第二方作品你沒他家主機玩不到
作者: kevin50605 (XavierRiceKevin) 2019-01-17 10:47:00
機戰都在賣情懷 情懷賣完就沒梗了
作者: bladesinger 2019-01-17 10:47:00
台灣從超任過後，任天堂在主機的市占率一直都是少數至於機戰為何輸聖火? 沒打開歐美市場(1s歐美不吃日本機器人應該是大家都知道的機戰本質又是日本機器人動畫的大亂鬥，怎麼打開歐美
作者: speedingriot (純樸島民) 2019-01-17 10:49:00
說是小品，應該說是客群小吧?
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-01-17 10:50:00
那是因為你玩GBA平台啊...GBA三作開始變比較不痛苦了...
作者: ryoma1 (熱血小豪) 2019-01-17 10:51:00
作者: yuizero (14) 2019-01-17 10:52:00
阿發 71.4. lmpact 63.2. 2阿發 51.1 mx 52.0 3阿發61
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2019-01-17 10:52:00
題材問題啊 一個原創一個要談版權
作者: yuizero (14) 2019-01-17 10:53:00
ps2作品一比 og太慘了
作者: iovoecu (XX) 2019-01-17 10:53:00
龍馬==
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2019-01-17 10:54:00
一個可以一直寫新東西 一個只能不斷回收老本
作者: killerj466 (jasoso) 2019-01-17 10:54:00
問題很明顯阿 聖火可以養老婆啊
作者: Teng0615 (å¸æ°´çš„好毛巾) 2019-01-17 10:55:00
聖火是自身IP可以自己創角色,機戰主要還是靠版權QQ
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2019-01-17 10:57:00
專心原創或走BMW銀那種模式不知有沒有救
作者: scott032 (yoyoyo) 2019-01-17 11:00:00
專心原創不就機戰Z三部曲 版權都快變附屬品了
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2019-01-17 11:00:00
或者像女王之刃那種的多做些
作者: ryoma1 (熱血小豪) 2019-01-17 11:00:00
作者: D600dust (一世六百塵) 2019-01-17 11:01:00
小品?????? 你知道這款遊戲的劃時代地位嗎
作者: zybaster (小賽) 2019-01-17 11:01:00
應該說近年機戰番十部崩九部半，版權為主當然只能情懷
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2019-01-17 11:01:00
我是指OG或魔裝機神那種
作者: wyner (外嫩) 2019-01-17 11:01:00
我看這個尷尬感滿點==
作者: a43164910 (寺æ‰ä¼Šå…) 2019-01-17 11:02:00
這就日本國內銷量 還有人在那邊機戰不吃歐美市場才輸
作者: alinwang (kaeru) 2019-01-17 11:02:00
原來只看GBA呀...
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan) 2019-01-17 11:03:00
原創就是沒賣好啊 OG向來是最用心的機戰 但反應不到銷量上
作者: gekisen (阿墨) 2019-01-17 11:04:00
可以摸頭 機戰怎麼比？
作者: a43164910 (寺æ‰ä¼Šå…) 2019-01-17 11:06:00
就算拿GBA的FE來看地圖的設計跟戰略性也不是小品好嗎尤其是後面的關卡 你小品遊戲一關不RE要打兩個小時膩
作者: Teng0615 (å¸æ°´çš„好毛巾) 2019-01-17 11:07:00
OG真得不錯,但偏偏版權老機器人真的太強
作者: k1222 2019-01-17 11:09:00
就不是每個人都買og的單阿，有些人看到沒UC蓋特就直接跳過了
作者: bestadi (ADi) 2019-01-17 11:11:00
交叉原因就機人番少了 只剩老作品能用 一堆沒誰就不玩
作者: Teng0615 (å¸æ°´çš„好毛巾) 2019-01-17 11:11:00
OG真的很有誠意啊!希望手遊DD可以賺錢讓家機遊戲花XD
作者: hoe1101 (摸摸) 2019-01-17 11:14:00
主角機越來越無言，第三次z之後都很無感
作者: PoGreg (雷格西18) 2019-01-17 11:14:00
偷懶到連粉絲都不買帳就別在牽拖機人式微啦
作者: souen39 (蒼炎) 2019-01-17 11:15:00
Z3劇情微妙，而且把前兩部打下來的基底給搞爆，再加上戰鬥演出退步，看看那淒慘的烈焰魔劍(扶額
作者: bestadi (ADi) 2019-01-17 11:16:00
聖火劇情雖老梗 但每次都有新意跳出來 蒼曉屠夫與動物園覺醒生小孩 if八王族與和風職業
作者: syu0704 (syu) 2019-01-17 11:16:00
我認為聖火if的劇情簡直就是踩到屎一般==
作者: siyaoran (七星) 2019-01-17 11:17:00
機戰最雷的就劇情 我情願玩原創也不希望被機戰一直破壞原作
作者: syu0704 (syu) 2019-01-17 11:17:00
可是居然還能比機戰好上這麼一點==
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan) 2019-01-17 11:18:00
戰鬥演出真的是很讓人失望 扣除OG不談 版權機戰我反而覺得Z2之後都沒有Z2兩部優秀...
作者: kurtis0359 (金排球) 2019-01-17 11:20:00
Z3太雷 V有點回溫 X普通 T目前看來會偏爛
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan) 2019-01-17 11:20:00
劇情的話 畢竟要揉在一塊肯定只能修改 但是SeedD和魯魯修
作者: bestadi (ADi) 2019-01-17 11:21:00
聖火劇情不合理就很多 追求樂趣是角色跳點的S/L感動
作者: kurtis0359 (金排球) 2019-01-17 11:21:00
反而是掌機的UX BX讓人驚艷 但也沒後續了
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan) 2019-01-17 11:21:00
能夠與原作的方向不同 還滿令人爽快
作者: qsakurayuki (點心(宵夜用)) 2019-01-17 11:22:00
Z2卡硬體就算了但アリオスの人出現有話題、Z3開始明顯的越做越混賣差只是剛好Z系列前兩部主角都很有特色、Z3的響少俠………
作者: gn00386614 (EXSA) 2019-01-17 11:26:00
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2019-01-17 11:29:00
機戰就把IP價值榨光了吧 出太頻繁了 像是任天堂大亂鬥
作者: s51007john (阿巴圖) 2019-01-17 11:29:00
機人走下坡了啊 沒辦法
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2019-01-17 11:30:00
那些神級IP 如果像機戰出這麼頻繁 IP價值一樣會被榨光殞落機戰本來贏聖火就贏在IP(含戰鬥演出)而已 榨光後就沒贏了 反觀聖火的IP雖然不夠力 但靠大亂鬥推廣+沒有濫榨現在就小有知名度了
作者: ringtweety (tark) 2019-01-17 11:32:00
機戰很吃參戰作品的IP 而聖火從來都是原創
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2019-01-17 11:32:00
最後再加上機戰能新加入的IP題材比以前少很多 就更慘了
作者: alinwang (kaeru) 2019-01-17 11:33:00
原來只看戰鬥演出呀..就關卡設計而言聖火是量少質精的.
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2019-01-17 11:34:00
樓上說的也是有可能阿 因為IP魅力不夠了 關卡又沒很好所以機戰殞落的更快 也是感覺合理的推論阿
作者: ringtweety (tark) 2019-01-17 11:35:00
而聖火從亂鬥參戰+覺醒大賣 開始把IP刷出知名度 加上
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2019-01-17 11:35:00
對阿 其實我的說法總結的就是 機戰IP價值多年來一直慢
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2019-01-17 11:36:00
慢消退 聖火IP價值多年來不減反升 就黃金交叉了 說到養IP 你還是不得不服任天堂阿
作者: ringtweety (tark) 2019-01-17 11:37:00
機戰呢? 就真的是一直消耗各機人番IP 一旦機人不紅了就真的只能慢慢往下滑了再來畫面演出 機戰最早的確好 但正因為你機戰就是靠這紅的 當畫面演出沒辦法跟上大家預期 那也同樣會走下坡
作者: Pocer (就4論4) 2019-01-17 11:43:00
機戰演出確實是贏 但我怎麼玩還是聖火好玩的多
作者: shadow50427 (影子) 2019-01-17 11:46:00
夢幻模擬戰:
作者: kusoshun (大家一起來促膝長談吧) 2019-01-17 11:50:00
我本來只玩機戰沒玩過聖火，因為大亂鬥的關係跑去玩聖火了
作者: willytp97121 (rainwalker) 2019-01-17 12:02:00
公司影響也很大吧？老任宣傳資源還是比眼鏡社多很多
作者: MaxGDAM (波多野台妹) 2019-01-17 12:03:00
機戰劇本太爛
作者: chewie (北極熊) 2019-01-17 12:03:00
聖火=Waifu
作者: gox1117 (月影秋楓) 2019-01-17 12:07:00
不長進用幻燈片還想要人買單阿
作者: MikageSayo (御影佐夜) 2019-01-17 12:08:00
莫名其妙的比較
作者: krousxchen (城府很深) 2019-01-17 12:10:00
聖火主要還是靠覺醒翻紅，不然蒼炎曉女差點要斷了這IP機戰則是後來機人沒有新的熱門作，兼用卡省成本的負面迴圈
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2019-01-17 12:14:00
可是聖火if跟z3我也說不出哪個劇情比較好
作者: passioncraig (毛怪) 2019-01-17 12:23:00
機戰就狂出然後cut in重複用，久了真的挺膩然後又會強迫跑不認識作品的劇情 機人番這幾年也不行。老本吃光了
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2019-01-17 12:24:00
if本來還有興趣 但看到主筆跟分三片就....
作者: cheaptool (小太陽) 2019-01-17 12:32:00
if有劇情？？？
作者: D600dust (一世六百塵) 2019-01-17 12:36:00
不用查資料就可以玩但你沒作功課就在亂屁是還不能給人噓喔？？？？？？光是看你用畫面或動畫禎數來評論大作小品我就直接問一句 你幾年級?
作者: zeal63966 2019-01-17 12:47:00
主要還是遊戲性聖火在進步，機戰原地不動
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2019-01-17 13:13:00
提遊戲性跟榨IP我覺得也是笑笑啦...機戰賣點就是爽GAME跟各番機人混和的劇情..只要劇情寫得好 戰鬥有爽感 玩家就會爽了 越複雜的地圖跟系統反而每次都是差評以前機人番年年出 機戰隨便拉參戰都是熱門作品近年機人番不是糞作就是熱門的點不在機人上 而是偶像劇戀愛番、賣腿賣奶番 都是這種作品機戰當然越賣越差
作者: nothink0 (燼) 2019-01-17 13:23:00
樓上，如果你是指SSSS的話那個不是機人
作者: willytp97121 (rainwalker) 2019-01-17 13:27:00
鋼彈創鬥者Try就是賣腿奶番呀（戰）
作者: ringtweety (tark) 2019-01-17 13:37:00
問題是戰鬥的爽感 已經慢慢不足了啊
作者: louis0724 (louis0724) 2019-01-17 14:02:00
機戰最大的問題是太粉絲向了吧 一大堆機種.人物 有的認識有的不認識 但機戰總是把玩家預設成機器人宅 橫空殺出的過場對話 不熟悉的人根本霧煞煞 至少我在旁邊看朋友玩了不少代感覺都是這樣
作者: Swallow43 (絕對領域命者) 2019-01-17 15:07:00
機戰本來就是粉絲向的東西，批評他太粉絲向根本搞錯重點不喜歡機人番的本來也就不會去玩這系列
作者: gohow (我很愛張懸跟貓) 2019-01-17 15:39:00
有點失真
作者: Swallow43 (絕對領域命者) 2019-01-17 15:46:00
用畫面評價~~不行~~
作者: gdtg10900 (哎呀跌倒) 2019-01-17 15:48:00
人物會變正機器人質感沒跟上電影
作者: ringtweety (tark) 2019-01-17 16:18:00
另外 我覺得作品頻率也有影響 單看PS4機戰好了V跟X 還有今年要出的T 除非最死忠粉 不然也沒有必要全都買 也就是你銷量勢必分散散的 畢竟你沒有讓消費者覺得看標題就有衝一發去買的必要在今天換成聖火每年出 我想銷量遲早也會被磨到谷底所謂的消耗IP價值 指的就是這樣 現在遊戲除了體育作很難像20年前那樣 一年一款大家還買單
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