Re: [討論] 哥吉拉噬星者

作者: pp1877 (低調之神)   2019-01-12 23:14:40
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██████████████總之先來個哥佬射線防雷!██████████████
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※ 引述《mistel (Mistel)》之銘言:
: 其實個人很喜歡第三集........
: 的表達故事觀點的部分
: 基多拉跟哥吉拉打架那邊實在太爛了
: 個人認為這一個系列在意識觀上不亞於EVA、攻殼機動隊,整體而言都是想用總覽宏觀層面
: 去看整個人類的未來以及想像
: 然而,很多劇中人物的失智真的蠻爛的....
: 以下為個人的想法包含劇透
: 防雷
我可以理解其想表達的理念,但我不能接受其過程與結果,
第三集我看見的就是主角的智商最高點是在推理雙胞胎哪個才是先哈上自己,
這集其他時間根本就是一直被另外兩種外星人牽著鼻子走!
第一集我還能看見主角的堅持,第二集開始出現矛盾,
第三集更是都被人家說中結局才會悲憤成這樣,
我不覺得這是失智的滿爛的,是幾乎根本都在失智才會這麼爛。
: 摩斯拉還在蛋裡,摩斯拉一直以來在怪獸裡被視為人類的守護神
: 在這個系列本傳裡作為伏斯亞的神被消滅了,只剩顆蛋。
: 其實在整個故事觀裡,一直就只有一個觀點,就是追求極致巔峰的鼎盛文明最後都會遭致怪
: 獸的毀滅
: 而對於怪獸的看法,三派人馬分別在1、2、3集表達了三個不同的價值觀
其實就只是不同的極端點而已。
: 第一集的敘述方式從憎恨哥吉拉的人類方出發,人類憎恨著怪獸讓他們必須遠離居住地在宇
: 宙流浪,因此回到地球想用技術與策略擊敗哥吉拉
: 人類對於怪獸的價值觀,是憤怒,是不甘心,是憎恨,是反抗
: 人類的意志、憎恨、不屈與信念,男主角作為他們的英雄,更是集合全人類憎恨的化身,因
: 此才有第三集的結局
最後他竟然帶著畢爾薩多科技遺產用艾克希夫宗教式搞獻身,
對我來說這無疑是背叛了所有過去相信他而犧牲的人與他自己,
這集他的人類精神大概只在跟雙胞胎姊姊造人類的時候。
: 其實不用看前傳也能隱隱約約的猜到,哥吉拉與其說是人類的死敵,比較像地球的守護者,
: 所以人類重返地球才會被視為敵人並排除。
: 整個地球認同了哥吉拉,所以演化樹才朝著哥吉拉發展,其實對於地球來說,這些人類包含
: 主角才是異端,是該被排除的存在。
: 也就是說,作為觀眾在觀賞這一個系列時請保持中立,因為人類只是其中飄渺的一部份,是
: 那些無數追求極致最終破敗的文明之一而已
結果伏斯亞最後還不是繼續存在?還是他們就不算文明?
: 第二集是同樣被毀滅星球的工業文明,他們對於怪獸的價值觀很純粹,就是不擇手段要贏,
: 因此為了打敗怪獸,就要奉獻自己的生命成為怪獸的一部分
: 而很多版友開噴的點是工業派明明就有機會打爆哥吉拉,為啥不成為怪獸呢?
: 啊...最一開始的目的不是尋求人類的延續方式嗎...
: 怎麼目的被偷換成製造怪獸了啊...
: 奉獻自己成為怪獸,本身就與一開始的目的大相逕庭
這不是目的被偷換,目的根本沒變,而是這個過程與手段不是主角認同的理想方式,
這個工業文明畢爾薩多講述的極端除了不擇手段外,
就是過度重視群體利益的前提下會很不尊重個體自由意志,
這種缺乏彈性的強硬手段對於主角與人類當然是很難接受的,
另外如果成為怪獸是當下人類最適合的延續方式這有什麼不對?
在地球的伏斯亞不就基因有部分是屬於怪獸嗎?
況且你因此就自認不是人類的話,那不就代表你身為人類的精神也不過如此而已嗎?
: 第三集是意識流最重的一集
: 神派對於怪獸的觀點就是,把自己的生命奉獻給神,也就是毀滅神派星球的基多拉,神派認
: 為要追求種族的永恆,就是把自己奉獻給摧毀自己的怪獸,成為基多拉的一份子即為種族的
: 永恆
: 而神官認為,只要人類繼續追逐文明,只要男主繼續追求憎恨與殺死哥吉拉的方式,那麼時
: 間將把追求文明的人類再次帶到基多拉的身邊,然後再毀滅一次
: 男主不是問過雙胞胎嗎?問他們知道什麼是憎恨?
: 伏斯拉並沒有憎恨的觀念,而男主卻還是那個英雄,是背負整個人類種族的英雄
: 「地獄就在我們腦中」
: 只要英雄繼續活著,就會將地獄帶給剩下的人類,包含伏斯拉
: 於是男主抱起被奈米侵蝕的前女角,選擇與動力禿鷹一起自我滅亡
: 如果你把他視為怪獸片,那你會因為沒有激情的怪獸相撕,熱血的戰鬥場景以及犯了中二的
: 神族而感到失望
: 如果把它視為科幻片,那或許你會因為系列對於人類的未來預測感到稍微滿足
這個宗教神派文明艾克西夫講述的極端就是假如結果都是一樣的那過程便毫無意義,
最後結果都是被怪獸滅亡的話,那就以把最後如何將所有都交給怪獸成為其意義吧!
想當然這種不願反抗被注定命運的跳躍邏輯怎麼可能會被主角同意,
可是更智障的是主角卻在最後帶著過去人類(含外星族)僅剩的所有神風特攻哥吉拉,
他這種行為跟乾脆奉獻給基多拉有什麼兩樣?最後那個憤怒之神更是諷刺...
基多拉可能還會感謝大家盲目的犧牲這真好吃^^
哥吉拉大概是???這三小惱人蒼蠅?
他憑什麼決定剩下的人類都不該再以同樣的方式向怪獸挑戰?
他憑什麼覺得自己帶著所有希望一死,人類這種族就會因此認命?
這從頭到尾都被其他人擺弄的智障還自大到覺得這樣能斷絕仇恨鎖鏈邁向希望的未來?
唉...總之這樣所以不管怎樣跪舔哥神就對了才是這部最明確的事吧...
我到底看了三小...
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2019-01-12 23:17:00
超氣
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-01-12 23:31:00
第二集的時候就說晴生這傢伙是智障了當時還一堆人護航不知道在想什麼
作者: yuizero (14)   2019-01-12 23:35:00
因為第二集他思想沒問題 有問題的是他第三集的轉變同意讓奈米機械統治地球打敗哥吉拉才奇怪
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-12 23:43:00
不神風特攻哥吉拉才是對自己的背叛哥吉拉跟基多拉本質上是不同的東西 哥吉拉可以說是生態系的頂點 取代人類的東西 但是基多拉不同 他根本不需要生態系雖然一堆人說基多拉很弱不過根本就是犯規般的存在然後主角察覺到只要仇恨繼續存在基多拉就會再來
作者: pp1877 (低調之神)   2019-01-12 23:53:00
沒有任何根據除了他以外倖存的人類就沒有這等仇恨存在,伏斯亞沒有,不代表剩下的那些人類沒有。另外更不用說萬一他的自殺導致了更大的仇恨出現怎麼辦?
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-12 23:56:00
很簡單 奈米機械毀掉之後在那些人類有生之年都沒有機會反擊 有仇恨又怎樣?
作者: pp1877 (低調之神)   2019-01-12 23:56:00
很多人很重視主角,難說他這樣帶科技遺產找死不會出大事。所以憑什麼他決定這些人類應該怎麼活?反螺旋族還螺旋王?
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-12 23:57:00
重要的是主角必須死 基多拉盯上他了 優子必須死 以防止再提取出奈米機械
作者: pp1877 (低調之神)   2019-01-12 23:59:00
結果你這兩點不就被那兩族說中,這樣人類精神是指要認命?
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-13 00:00:00
人類怎麼活沒變啊 還是你覺得加入科技之後人類的生活一定會變好 你的思想跟深入原始部落硬要用現代科技改變他們讓他接受現代人的的價值觀這種傲慢沒有分別
作者: pp1877 (低調之神)   2019-01-13 00:02:00
我從沒說會變好,但有些人並不想繼續原始生活不是嗎?
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-13 00:03:00
跟基多拉再臨比起來沒科技算不得什麼
作者: pp1877 (低調之神)   2019-01-13 00:03:00
你擅自覺得我想法就是以科技改變原始才是傲慢到沒看清楚,
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-13 00:04:00
科技才是產生哥吉拉的東西
作者: pp1877 (低調之神)   2019-01-13 00:04:00
你的說法更像是那畢爾薩多結果相對好,過程無所謂一樣。保持原始也不會擺脫哥吉拉會繼續存在威脅人類這個事實,不然伏斯亞的神不會留個蛋下來,你我都知道摩斯拉做啥的。
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-13 00:06:00
魔斯拉幾萬年也幹不了什麼
作者: pp1877 (低調之神)   2019-01-13 00:07:00
難說,對哥吉拉勝率最高的大概就是這隻腹黑蛾。不過腹黑蛾這集就是黑的也是很好笑XDDDDD
作者: Luciferous (乃木坂真夏)   2019-01-13 00:22:00
在哥吉拉歷代電影裡,摩斯拉是唯一可以贏過哥吉拉的
作者: pp1877 (低調之神)   2019-01-13 00:25:00
我並不是在說人定勝天,但搞畫地自限絕對不是人類精神。
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-13 00:34:00
只能回你這張圖 https://i.imgur.com/uoqntEh.jpg
作者: pp1877 (低調之神)   2019-01-13 00:36:00
那我也只能說因此否定人類的人類根本不值得自認是人類啦~英雄之所以是英雄正是其犧牲成就奇蹟的我全都要才是英雄,大多數人頂多只能做到對等交換,貪婪正是人類英雄的特質,火車難題你會選邊,英雄則是貪婪到他媽的誰要選我全都救!
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-13 00:58:00
那只是愚蠢
作者: pp1877 (低調之神)   2019-01-13 00:59:00
天才跟瘋子一線之隔,有時候就是那個蠢是關鍵。
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-13 01:09:00
天才、瘋子及英雄各有其定義 但不管如何都不超出人類對其期待的框架 但是面對從人類誕生之時就開始觀察人類的艾克西夫人 你只要沒有跳脫人類的框架就只能受其利用他比你了解英雄一詞 甚至還會英雄作成
作者: pp1877 (低調之神)   2019-01-13 01:14:00
很簡單,既然艾克希夫人真這麼厲害,怎麼這次沒有大成功?
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-13 01:14:00
你怎麼知道沒有成功?
作者: pp1877 (低調之神)   2019-01-13 01:15:00
因為人類就是這麼的莫名其妙。所以這次有說服主角成為基多拉的一員了嗎?我看錯部了嗎?
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-13 01:16:00
對於艾克西夫人而言 成功即是達成目的 時間經過多久對他們來說不重要照你的走向 主角不特攻 後續就跟他預料的一樣
作者: pp1877 (低調之神)   2019-01-13 01:19:00
那在你看來艾克希夫人達成了什麼目的?自身回歸基多拉外。那我也可以說主角會搞特攻是不是也是在他們的掌握之中?
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-13 01:20:00
那是 不可能的
作者: pp1877 (低調之神)   2019-01-13 01:20:00
你怎麼知道那是不可能的?
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-13 01:23:00
艾克西夫佈了這麼久的局 宇宙船上那人說的繞遠路 為何繞遠路? 把這些結合在一起看
作者: pp1877 (低調之神)   2019-01-13 01:24:00
在我看來哥吉拉成為憤怒之神以艾克希夫來說根本小成功了XD如果怪獸至終都會成為這種存在,那最後跟他們有何異呢?
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-13 01:25:00
憤怒之神是晴生 你連這個都看不懂 講下去好像沒什麼意義
作者: pp1877 (低調之神)   2019-01-13 01:28:00
靠北打錯= =我的意思是怪獸都會造成這種宗教產生那你說艾克希夫人都這麼神算,那這結果跟他們有何異?為什麼你就會覺得這也在艾克希夫掌握中是不可能的?他們不就是造就英雄的高手嗎?
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-13 01:32:00
艾克西夫人不會覺得哥吉拉是神 他們對神的定義是必須永恆 哥吉拉只不過是強 基多拉則是高次元生物 高次元生物的證據是其周遭時空次序是混亂的 對這種生物來說時間沒有意義
作者: pp1877 (低調之神)   2019-01-13 01:35:00
所以你的意思是對王與英雄的崇拜本質上跟對神有差別是嗎?但這比起神,更不能保證不會有人挑戰王或英雄的權威了吧?這樣不會再度演變成對抗怪獸而導致基多拉趁機再臨嗎?
作者: mekiael (台灣加油)   2019-01-13 01:41:00
這劇從第二集開始主角的智商就死去了,連帶影響到其他人看起來也跟智障差不多
作者: pp1877 (低調之神)   2019-01-13 01:41:00
既然時間這麼沒意義,而且晴生這樣也不能完全避免這條路,那為什麼會不可能還仍然在艾克希夫的掌握之中?
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-13 01:43:00
照理來說 英雄、憤怒只是召喚基多拉的條件之一而已但是即使召喚出基多拉依照後面的表現梅德菲斯仍未視晴生為無用之人亦未將他排除 而這與後續特攻後死掉產生效果有所落差 他的特攻應該是梅德菲斯不樂見的
作者: pp1877 (低調之神)   2019-01-13 01:46:00
不樂見那代表這可能性是早被預見的吧?畢竟他們科技根本就
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-13 01:47:00
就你說的 不符合人性 跳脫人性框架
作者: pp1877 (低調之神)   2019-01-13 01:48:00
是比畢爾薩多還要極端的頂點,晴生活著沒有其他更能摧毀艾
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-13 01:49:00
只有跳脫人性框架才能對人性洞悉透徹的艾克希夫產生意外的效果
作者: pp1877 (低調之神)   2019-01-13 01:49:00
克希夫的可能嗎?
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-13 01:50:00
沒有吧 畢魯薩魯多自己還不是被怪獸毀滅
作者: pp1877 (低調之神)   2019-01-13 01:51:00
樂觀點與包含我的主觀就是希望主角能找到以外的方式解決。
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-13 01:51:00
搞不好他家那隻還比哥吉拉強 你怎麼知道科技不會孕育更強的怪獸 奈米金屬打倒哥吉拉後如果失控也是不亞於哥吉拉的威脅
作者: pp1877 (低調之神)   2019-01-13 01:54:00
我有說過沒認為科技必定更好,但捨棄所有反而更稱人之意,我是覺得如果設計了晴生只能選擇堅持或死亡的話,那對於艾克希夫這種已經算計很久的來說根本就是他不怕你挑哪條啊QQ只是這是沒有大成功,不代表沒孕育了下一次大成功之路...
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-13 01:57:00
你才發現?艾克西夫本來就是來亂的 他們才是在用特攻
作者: pp1877 (低調之神)   2019-01-13 01:57:00
這就我覺得晴生這樣不能解決而且還是一樣被人擺布的理由。所以我才說這次真的沒大成功,但不代表不仍在其掌握之中。
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-13 02:02:00
這個本來就不可能真正解決 就跟哥吉拉解決不掉一樣不過哥吉拉的威脅比起基多拉小得多 伏斯亞幾萬年還不是在活
作者: pp1877 (低調之神)   2019-01-13 02:04:00
神視角來看伏斯亞還活著其實就已經是個大問題了= =...說錯,我的意思是指摩斯拉。
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-13 02:04:00
我並不是現在才發現 而是有奈米機器之後跟哥吉拉的衝突會變得很快衝突=憤怒=仇恨=造出新的英雄=基多拉再臨
作者: pp1877 (低調之神)   2019-01-13 02:07:00
我也不是現在才發現啊?因為你說不可能我才說這不合理啊XD艾克希夫只是這次沒大成功,更不代表不可能沒在其掌握...整個就是很刻意的民族,所以催使晴生英雄演變宗教象徵也許就根本出自於其之手,搞不好伏斯亞族已經有人被...失敗為成功之母,可是艾克希夫人還不怕失敗這外掛啊幹XD
作者: peiheng (哲學)   2019-01-13 03:29:00
看似給了三個選項的衝突來探討,但是兩個外星人選項都變成放棄思考(拖依給機器/給神),所以主角才是對的伏斯亞的思想最後才冒出來跟你說前面三個都是錯的我們才是正解。這種問題其實也沒有所謂終極答案,但是你為了推一個答案直接用劇情去強推...觀賞體驗就很不好就算把哥斯拉當成天災來看,人類也不會放棄對抗天災的當然正常人也不會狂妄到想一步登天征服所有天災但是隨著技術進步慢慢克服災害的損失也是能做到的物種的本能畢竟是延續和擴張,就算沒有奈米機器總有一天新的人類還是會成長到需要對抗哥斯拉的程度

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