※ 引述《kent21413 (kent)》之銘言：
: 看到現在遊戲的畫面越來越猛
: 那個樹葉那個夕陽越來越精緻
: 碧血狂殺甚至連馬蛋蛋都能做到精細的膨脹縮小
: 和二十年前的遊戲真的差很多
: 可是畫面的提升成本也提高
: 如果售價不提升
: 而且你銷量不夠的情況
: 一定會壓縮到其他成本
: 遊戲追求更精緻的畫面是不是錯誤的走向?
我覺得追求畫面更精緻沒有錯，如果沒有人在追求畫面的話，我們現在就都還在玩紅白機
那種畫質的遊戲了
錯在「無止盡的」追求畫面更精緻，以至於犧牲了其他東西
就好像98雖然很會畫，但是死神的劇情還是一坨屎
觀眾或粉絲當然會吹98的畫技屌畫的好，但是也會希望他跟他的編輯能多花點力氣去想劇
情建世界觀，而不是只知道畫
不過某種意義上3A作會無止境的追求畫面也算符合市場，因為很多3A玩家就是衝著比別人
屌的畫面去玩的

結果3A玩家也比誰都摳門啊然後就變成今天這樣大家都想去作mobile game 了

摳門XDDDD 好啦 你說是就是

所謂嫌貨才是買貨人，但現實上並不是這麼一回事w空氣玩家多的是

現在3A game遊戲內容越來越多，遊戲定價有沒有跟著變高？沒有嘛 成本越來越高倒是真的

現在這時代還多了看看實況就當自己玩過的

然後造就一件事情：PC Gamer 對價格反應超敏感

沒有 死豬價59.99很久了加季票79.99

嘴巴講追求遊戲品質 實際上根本不願意拿錢出來我說的摳門指的就是這件事情

廠商不敢漲阿 只能靠DLC多賺

廠商也不是喜歡搞分割商法，而是現在單一遊戲要賣$120除

他定價就那樣我有啥辦法 笑死

因為漲了 你各位會哀哀叫阿XD

非是遊戲界又有啥驚天地泣鬼神的突破

現在3A作都比action 52便宜耶 有辦法賣action 52 誰要

恐怖谷理論

對阿 1張圖可以賣好幾千比較正常 價值觀都被破壞光了

不是一張圖賣好幾千正常，是PCGame這邊很不正常鼎鼎大名的Hollow Knight 訂價也只有$15

你要這樣講 那手遊一單翻倍買的人會不會變少?

以前連富甲天下都可以賣 $16 了

拿奇怪的東西比欸

你一定有Steam帳號吧？ 去看看上面遊戲都賣多少嘛$60 跟 $5 $10 $15 相比簡直像不同次元的標準

討論買斷game售價的時候把手遊課金制扯進來更奇怪吧

你難道覺得3A遊戲 10平方公里無接縫大地圖 和獨立遊戲十幾個2D小地圖開發成本是一樣的嗎

空洞騎士我封印了 富甲天下前幾天還有開來玩耶 為何不能賣比空洞騎士貴?

是啊我就在講這個 開發成本多超過100倍，定價只有3~4倍除非有其他目的 不然我根本不建議把開發3A遊戲當主力

還要你建議 遊戲公司會繼續出就是有他的價值在

開發可以開發啊 但我只會說不建議當業務主力而已

有名跟定價沒啥一定關係吧

遊戲公司的市場分析人員絕對比你專業 你不需要擔心

他可能一開始也不知道這麼賣

這哪需要我擔心 越來越多公司像手遊靠攏了

call of duty系列真的是畫面變好，但樂趣變少的代表。玩到BO3時還以為自己老了，打電動不再讓我感到興奮

indie game 死的慘的比你想像多很多 別只看賣座的

我相信死的很多啊

手遊也是阿看到把轉蛋商法說是遊戲界救世主就想笑

我已經完全看不懂你們在吵什麼了

這是真的很好笑啊 但是正在發生

大廠會繼續做3A遊戲 是因為能回收成本的機率高

大廠誰不想做手遊= =但做手遊不一定成功，3A他們成功很久了

在吵手游才是遊戲界的正途

我只是單純覺得拿定價來嘴單機很莫名 好像配音 3D建模美術設計不用錢似的

我只是覺得喔 廠商也知道他們售價RANGE在哪裡 要花多少

就是每天都在發生的事罷了 手遊信徒和手遊黑互打

成本開發也是他們抓的 拿這個說玩家摳門很好笑就是了

那你是誤會了 我沒有在嘴開發商

可是現實是幾乎所有大廠都在做手遊了

定價就擺在那邊啊 還要你知道什麼range

之所以還會有公司繼續做3A，就是因為平均起來手遊比3A不穩

天花板就是60鎂

那電影觀眾想必也很摳門吧

你看騰訊就掛掉多少手遊，只是大家都只看王者農藥很賺錢，就以為手遊都賺

超級課長也只是少數 而且歐美玩家對轉蛋沒那麼狂熱

先別說轉蛋是不是唯一救贖 mobile game 在美國也是夯能繼續作3A的公司就很少啊 其他人根本連"失敗"的資格都沒

mobile game在美國並沒有3A紅

你的立論基準是用營收嗎？我絕對不是要說PC Game 不好玩實際上我是 PC/手遊 玩家 沒有家機的

喔 原來是沒有家機喔 難怪會覺得CONSOLE玩家不花錢

我明白你要講什麼，但是我認為手遊不太可能取代3A

當然是不會取代啦 遊戲類型完全不一樣

當年一堆online糞game的時候，也是一堆人說做這比較賺錢，結果3A也沒被淘汰手遊也沒想像中這麼賺錢，你有關注的話就會知道騰訊網易手遊也倒了很多

3A遊戲瞄準的還是家機玩家 只講PC玩家難怪說得好像要做不下去一樣

講半天結果連家機都沒有w是不是PC遊戲都要75%off才買啊w

瞄準家機玩家 跟 賣不超過$60 是有什麼衝突嗎 0.0瞄準這些人 這些人有拿出更多的錢嗎？你提平台的用意在哪我真看不出來

提手遊也沒啥意義阿 手遊免費玩家超多耶

哪沒有 DLC買假的啊

手遊根本就不是我提的啊 他們要扯手遊我真的沒轍

手遊講難聽一點就靠那些有錢沒處花的少數玩家在撐的我只是很想知道你所謂摳門的立論怎麼來的啦

大家會反駁你的原因是 你把手遊描述程可以輕鬆賺錢的穩賺市場 其實跟單機沒有分別 失敗的還是很多

我上面講了啊 明明成本一直變高 價格就是衝不上去

沒花25單=摳門 畢竟手遊是遊戲界的救世主

成本一直變高 銷售也變高阿 和電影不是同個道理

更正 我應該說先提手遊的不是我電影成本沒有一直都變高喔而且我們就看看遊戲公司怎麼規劃嘛

手遊玩家更摳門吧，多少人連課金都沒有

看看是不是作Mobile game 的大廠越來越多

有些3a遊戲成本也沒變高阿 那你又要說啥

我相信啊 但你不妨看看市場潛力？

成本不高那就不是3A阿w

特效成本跟技術有關啊 就好像同樣$200的CPU 10年前跟現在效能不一樣

恩 好啦 反正手遊賺錢手遊好棒棒 單機遊戲玩家最摳門了

但是3A成本不會因此下降ㄛ因為玩家要的3A作品就不是那種costdown下來的3A

原來是自己摳門所以大家都摳門阿

不是啊 是從售價來看才有那樣的說法你沒發現我從頭到尾都在售價上面打轉嗎？

手遊會課金的玩家不到10% 所以其實有九成的人都很摳門

定價到底怎麼跟摳門扯上關係的 不然合理價格是多少啊?

電影成本也不斷上升啊，可是電影票也就差不多那錢好萊塢拍片的成本跟3A差不多3A大作做完很多東西還能重複使用，比如引擎

沒有耶 倒是發現你總是抓著一套自以為的想法 連數據佐證都沒

可是好萊塢那些道具、場景甚麼的能重複使用嗎

對阿 售價沒變高沒錯 先假設都60鎂但這60鎂還要花好幾鎂去補DLC讓遊戲更完整 嗯?

2000年左右電腦遊戲也差不多1000~1300 這年頭大概在1690~1990的範圍 也不是沒漲過啊?更別說現在還有一堆DLC

DLC不只好幾鎂吧XD

季票首發買下去2500也是家常便飯阿

引擎能重複使用沒能代表什麼啊而且跟電影比是要比什麼啊？ 不會是要比投資報酬率吧

我只想知道為啥訂價在那邊就是玩家摳門而已啦漲價沒人買也是你們說的 問題3A也沒少賺阿

自己不敢漲先怪玩家 ㄏ

漲價有人買 然後他們沒漲價？ 所以是佛心囉 ^D^

我覺得真正不敢漲的應該是主機

就正常消費行為 不懂你摳門的基準而已^^

我是默默玩的類型

一張CD只能賣4~500是不是消費者也摳門呢

他固定+變動成本如果是平均2塊錢，那消費者還挺給力的呢

快點承認自己瞧不起家機不就好了 永遠說不出為何摳門

自己的遊戲自己都不能決定價值 賣貴了怪玩家不識貨賣便宜了自己又要哭回不了本

我幹嘛瞧不起家機？

總之怪消費者就對了 真聰明呢

我還真想知道各行各業哪來這麼爽的賺錢法

喔不不不 沒廠商怪消費者 是有個摳門的人替廠商說話XD

上面講得沒錯啊 手遊無/微課 是多數 但整體就是能有相當大的回饋

喔 那那些已經倒在地上抽的手遊人事成本開發成本你要不要去算?

不 也不是替廠商說話 就用自以為的觀點要黑單機玩家而已

那是因為3A本來門檻就高啊

反過來嘲笑主機玩家不願意花錢你還真夠會引戰

我沒搞錯啊 你就是在引戰啊

我從頭到尾講的都是 $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

今天影響定價的原因多著是 先扣帽子說3A玩家不願意多

我自己就單機遊戲玩家了

所以你要拿出資料了沒? 還是說你其實根本沒研究

你有聽過 供需原理 嗎？

你的理論從根本上就莫名其妙

反正他說你摳門就摳門的意思啦拿供需理論更好笑 那現在這訂價不就平衡來的

你講對了 是啊 所以我說這價格就是單機玩家的結論

甚至手遊的營銷方式就是從賣低先拉市場演變而來的反過來嘲笑3A玩家不願意多花錢就是一個謬論

所以你摳門的基準點到底在哪阿? 定價要多少才不摳門阿?

你要用什麼詞彙形容現在情況都可以啦不是絕對的訂價啊 跟你產品的成本有關係啊你同樣成本能得到的營收就是不成比例嘛不然那些大廠是白癡 都跑去作手遊？

還談成本 那你知道遊戲主機PS和XB虧錢賣起碼虧10多年有了嗎?你以為那兩家不想跟任天堂一樣賣幾台賺幾台嗎

不成比例又是什麼比例阿 只看你講很爽 也沒個基準點

我講的只是市場的一種特徵 又不是叫他們全部收攤 = =

也多的是大廠還在搞3A阿

不然你拿FGO跟..隨便一個你喜歡的3A比好了FGO細節別問我啊 我也真的是沒玩過 但這遊戲真是猛

FGO是原本就有一大群死忠粉絲，不然前期腦殘營運

跟FGO比什麼 比免費仔數量嗎? 能比嗎?

FGO早就有一大堆跟TM時代不同的新粉絲了

FGO背後是索尼，你看他們會不會放掉3A專搞手遊

你根本連人家為了維持整個遊戲社群所開的成本都不知道還在講FGO啊

把這種創作藝術類的東西直接套上成本根本好笑

痾 2018 FGO在北美有 18億美元的收益

不能只看本益比啦，不然一屍到底本益比也比很多好萊塢大片多

光講音樂電影 那些大成本製作難道都是消費者摳門?

至於成本，我估計小於 2.5億美金 不知道你能否接受？我倒覺得是可以多作些本益比高的indie game 了更何況我也沒有叫大家不要買3A game 別激動

等你啊 覺得做3A GAME都傻子嘛

我也不是說本益比高的就一定是超好玩遊戲

反正你結論就賺錢是對的 那有啥好講的

老實說我真的是覺得有點傻沒錯最少應該要把現在的遊戲內容拆成四分 一份$60賣只是這講也是白講 因為做不到我只是希望那些遊戲公司能賺到更多錢而已

其實我也想問紅白機現在在貴幾點的

講4分好像誇張了，改成2~3分好了

笑死 你就比那些公司聰明就對了

一點都不傻，你看索尼做手遊賺大錢還是開發一堆3A

反正不是你在買阿 一切都有邏輯了呢 笑死

CY爸爸做手遊賺到能贊助尤文還不是開發家機遊戲

這在美國其實就連傳統的藝術也有這方面的爭論別這樣說齁 我是有在買單機遊戲的

上面說自己也是摳門的那些玩家 然後覺得可以賣兩倍 笑死

我覺得很好啊 我的觀點是把手遊當主力 其他還是可以做我是說「如果可以賣到兩倍價錢 那是很棒的事情」

手遊像部落衝突賺夠多吧，玩家平均花費也就十幾美元

3A遊戲就算二手都超過這錢

是啊 但是他的基數多啊 所以收益有20億鎂 厲害然後單機遊戲其實也不是沒有人嘗試過作遊戲內課金

手遊成為主力？可能手遊天尊可以，但是其他3A大廠

問題是就很容易被幹歪

平均才花10幾鎂的不摳門 花50鎂的摳門 棒

任天堂的遊戲一堆超過2000的

講這些沒用啊 手遊就是找得到更多更慷慨的人我當然知道手遊無/課是多數

那你就說課長很慷慨就好了 在那邊靠北啥玩家摳門

滿頭問號

追求畫面沒有錯，錯的是遊戲性沒有隨著畫面而提升

推 邏輯正確