※ 引述《kuku321 (halipapon)》之銘言:
: C洽常常有主機手機遊戲大戰,到頭來都是回到轉蛋上跳針。
: 但這議題從一開始的討論出發點就有問題了。
: 首先來看極簡化的商業模型:
: 買斷式遊戲:
: https://i.imgur.com/4Bvgtli.jpg
: 雖定價是固定的,但玩家的滿意度決不會是一致的,
: 以平均來講要達到遊戲定價完全切合玩家滿足度是很困難的,
: 要不覺得被坑不滿足,不就是覺得過滿足,定價再高一些都願意付錢的玩家。
: 要不是如此STEAM的特價也不會如此讓人瘋狂了,
: 【便宜使遊戲感覺更好玩】正是價格與滿足度的重新平衡。
: F2P課金遊戲:
: https://i.imgur.com/xFaLs5M.jpg
你這圖也太避重就輕了吧
要比較應該畫在一起才能看出差距在哪
https://i.imgur.com/0ta7L7K.png
真實情況是這樣才對吧
買斷一款遊戲的錢,全破一款的時間
拿去轉蛋
能獲得的滿足度塞牙縫都不夠吧
作者:
kinomon (奇諾 Monster)
2017-08-13 14:42:00樓上準備進桶吧
作者: rmow 2017-08-13 14:46:00
他只是儲了一個月啊
Freemium的強大之處是不用課金也能爽玩1000小時
作者:
oread168 (大地的精éˆR)
2018-11-07 15:36:00每個人的線都不一樣= =
作者:
probsk (紅墨水)
2018-11-07 15:40:00整體統計來說可能是這樣
作者: jackz (呦呵呵) 2018-11-07 15:41:00
就統計的 誰管一抽就中
Freemium商法的神妙就是允許玩家在遊戲中投入自己認為適當的金錢,而這個值長期來說遠高於賣斷單價算術平均數是統計討論上最沒有代表性的值之一
你對滿足的定義也太膚淺,全破一款大作又不是只從遊玩時數獲得滿足感,像黑血仁練度高到見招拆招那種慢慢磨來的堅強實力跟意志力手遊有辦法得到嗎?只能耍廢而已吧
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2018-11-07 15:42:00這就要看你關心什麼數據了XD
其實用虛擬搖桿操控的ACT+塔防遊戲有些操作要求也相當高...手遊=淺碟完全是刻板印象
作者: dieorrun (Tide) 2018-11-07 15:45:00
就是操作不精準才會變得要求高吧 以ACT來講
是說如果是買斷的話 再2000以內 滿足度是0吧 根本還沒買啊XD
作者:
probsk (紅墨水)
2018-11-07 15:47:00重點是賭博不只有滿足感 還有槓桿與非理性期望等心理因素
作者:
k1222 2018-11-07 15:48:00買斷玩一玩封印或退費的多的是
作者: JTFWAHQ (公務員) 2018-11-07 15:49:00
滿足因人而異 所以有些人玩單機 有些人玩手遊啊
作者:
skyofme (天空人)
2018-11-07 15:50:00啊就是不適合這樣放在一起比啊?
作者:
skyofme (天空人)
2018-11-07 15:51:00原來的兩張圖只是在比較買斷跟F2P課金手遊在滿足度與消費的關係
作者:
pheather ( ゜д ゜)
2018-11-07 15:51:00以現在玩家的分歧度來講,不管是哪種用一條線來代替都太
作者:
pheather ( ゜д ゜)
2018-11-07 15:52:00過簡略了,真正畫出來也許是很雜的一張distribution map
原PO的圖就是綜軸橫軸都一樣,我只是合在一起而已呀
他當然不是在說同一單位可以獲得多少,因為這就是手遊的
手遊因為沒有人逼你課 「所有持續消費的人」其實都有一個水準以上的滿足度
作者:
probsk (紅墨水)
2018-11-07 15:54:00那是CP值不是滿足度 賭博重點是在輸跟贏
除非課到石油王等級 不然微課跟課長得到同樣報酬小課滿足度會比較大吧
手遊玩家的消費習慣歧異之大足以填滿原po這張表的每一個像素
作者:
skyofme (天空人)
2018-11-07 15:55:00說啥弱點,探討的東西不同啊?
現在不是在比買斷跟課金制嗎..為什麼變成微課比課長?
作者:
Puye (PUYE)
2018-11-07 15:56:00每個人的滿足程度不同 手游也有人無課就滿足 滿足度很難比
總之就是這篇的圖表無法解釋的現象太多不是。我玩300元的遊戲有時候比2000元的滿足光買斷制的價格和滿足度成正比就不可能了
喔喔喔 對不起 您說的是 有無法解釋的現象一定是我的問題
作者:
kuku321 (halipapon)
2018-11-07 16:00:00其實有個東西你漏畫了 手遊課金模型是不存在2000元那一條
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:00:00
你應該要把非洲人跟歐洲人分開來畫成兩條線
作者:
pp1877 (低調之神)
2018-11-07 16:01:00你們不要歧視哪一洲人好嗎= =
作者:
kuku321 (halipapon)
2018-11-07 16:01:00線 而是那一條付出金額線是切齊滿足度的 你感到滿足才會
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:02:00
然後對比買斷制的,就知道非洲人還是買買斷制吧= =
每個客群的圖都不一樣吧,如果是為了追求頂端,那手遊要得到滿足就會超多錢
作者:
kuku321 (halipapon)
2018-11-07 16:03:00足程度 感到不滿不值的話 付出金額就停在滿足度逆轉那刻
作者:
skyofme (天空人)
2018-11-07 16:04:00打個岔,非洲人也有分等級的
手遊就是一種毒品等你戒掉就會覺得課過自己跟_一樣z
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:04:00
因為轉蛋總是會讓人感到期待的你很難定金額
作者:
cul287 (希悠)
2018-11-07 16:04:00轉蛋糞game少玩一點比較好機率都低到不可思議
作者:
kuku321 (halipapon)
2018-11-07 16:05:00橫軸的滿足度指的是 當一個人滿足度只有那個程度的話 當
痾 我覺得你一直想要用別的話題來反駁這個話題耶 就算不
說真的 手遊這種賭博機制真的要訂一下法規,真的會有人上癮然後窮愁潦倒
作者:
probsk (紅墨水)
2018-11-07 16:06:00然後你可能這一季滿足了 到下一季又有個需要滿足的目標
會中大獎的終究少數人 護航的是想表達我有課我就會滿足嗎?
雖然我已經對那個買斷遊戲價格跟滿足成正比的可笑直線反論過了
作者:
kuku321 (halipapon)
2018-11-07 16:07:00那只看這篇的話 就是說拿一片遊戲2000塊玩手遊 肯定不滿
當然 如果對於遊戲只是打發時間的人來說 手遊或免費商城遊戲可能很容易滿足又不花錢
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:07:00
如果哪天改成課月卡新角全拿我一定不會噴手遊= =
作者:
kuku321 (halipapon)
2018-11-07 16:08:00你確定?? 那這麼多手遊哪來的無課玩家? 不滿還玩辛酸的?
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:08:00
幹不要推文1W6喔
作者:
skyofme (天空人)
2018-11-07 16:08:00不如說手遊的極端消費情形比較嚴重
但是有競爭心態的玩家就是想要變強 想拼命花錢賭那轉蛋機率
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:09:00
吳克玩家很多吧
作者:
kuku321 (halipapon)
2018-11-07 16:09:00不滿 一直玩 但是會付費嗎? 如果還付費下去的話誰的問題?
作者:
skyofme (天空人)
2018-11-07 16:09:00但並不適合直接評斷滿足度跟消費的關係
作者:
helba (網路貧民窟)
2018-11-07 16:10:00買一款家用音g不買dlc給你收50首歌叫做佛心;在手遊上50首免費+3dmv叫做笑死人的少
作者:
skyofme (天空人)
2018-11-07 16:10:00就像,也不是每個人都只想抽最稀有的東西
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:10:00
不滿的遊戲當然不會付費但是沒得玩還是得玩
作者:
kuku321 (halipapon)
2018-11-07 16:10:00所以模型出發點使用者會付費付到他滿意的那一個個點就停
作者:
kuku321 (halipapon)
2018-11-07 16:11:00有沒有人為了炫耀 縮衣節食 也要去扭那一顆蛋 肯定有
作者:
helba (網路貧民窟)
2018-11-07 16:11:00事實上很多家用版音g初始有沒有50首都不知道
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:11:00
光是新出腳色抽不到就足夠痛苦了吧= =但是還是繼續玩啊
作者:
skyofme (天空人)
2018-11-07 16:12:00額,你怎麼知道這是大部分
大部分人 喔喔...大部分人啊...嗯 大部分人...
作者:
kuku321 (halipapon)
2018-11-07 16:12:00你怎麼能確定大部分人? 大部分人都會就算不滿還課天井?
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:12:00
直接講明啦,多少遊戲人口是學生?他們都有辦法這樣課?
作者:
helba (網路貧民窟)
2018-11-07 16:13:00不用提品質啊 收錄曲數擺在那裡
這整串從一開始就是感覺文,現在才發現太晚惹ㄅ...
作者:
kuku321 (halipapon)
2018-11-07 16:14:00哪樣課? 你要對作品滿意 才會願意掏錢 不滿幹嘛掏?
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:14:00
家用那款才賣多少錢= =加喜歡的曲子一單不到
作者:
kuku321 (halipapon)
2018-11-07 16:15:00然後想掏錢 當然要看自己的口袋深度阿 你說學生暴課那種
作者:
helba (網路貧民窟)
2018-11-07 16:15:00但手遊是免費下載
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:15:00
阿不是大多數人都會課= =
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:16:00
那一套不就一單價錢
我覺得反對者想像出來的手遊用戶習慣真的和實情有點落差˙
作者:
helba (網路貧民窟)
2018-11-07 16:17:00歌不用錢啊
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:18:00
家機版不用買DLC也有超級多衣服= =
你覺得有落差,可以提出證據啊,不然只是互相感覺罷了
作者:
helba (網路貧民窟)
2018-11-07 16:18:00不用錢還多你幾十上百首
曲數還不是課長課金疊起來的 講的好像本來就這麼多首很棒
說的好像每個人都課轉蛋,啊所以數字網那些黑貞孔梅的10元帳號賣心酸的喔。
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:19:00
不是啊我也有玩MLTD但是就家機也有它的好處齁
作者:
helba (網路貧民窟)
2018-11-07 16:19:00免費的服裝也不是沒有啊 每個月2種以上免費 邦邦更多
作者:
skyofme (天空人)
2018-11-07 16:20:00不要自以為自己醒著啦……也是蠻好笑的
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:20:00
兩個平行世界永遠沒有香蕉= =
作者:
helba (網路貧民窟)
2018-11-07 16:21:00拿邦邦來比 也是屌打
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:21:00
你有你的看法我有我的觀點,我也沒打算改變
不用說得好像全世界就自己買過單機音G別人都在手遊裡作夢一樣
某個毒瘤真的是沒什麼好討論的 繼續在這邊浪費時間吧
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:22:00
能免費玩?是因為是別人重課出來的阿真的= =哪時候開兩倍阿
作者:
helba (網路貧民窟)
2018-11-07 16:23:00我有玩初代夢幻劇院啦 光門檻就要先花一堆錢
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:24:00
沒有阿最早是看到推文家機沒DLC才50首,手機好棒棒就站起來惹
家機就算有DLC廠商長期增曲的意願也不太高可能是實際後續收益的考量吧 就是只有鐵粉買單
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:26:00
因為手遊比較賺阿,家機每首都要13人唱
作者:
helba (網路貧民窟)
2018-11-07 16:28:00不是上一代太爛嗎
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:29:00
上一代真的濫= =
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:30:00
不用太認真看只是表達他個人對於課金與滿足度的自我檢視表我建議大家都可以畫一張
作者:
helba (網路貧民窟)
2018-11-07 16:31:00因為無課神作4真der存在der
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:31:00
好,MLTD佛心,但是很多不是R
作者:
helba (網路貧民窟)
2018-11-07 16:32:00很久以前有不知道還在不在
嘛,但是廠商也不是笨蛋,無課可以享受完整內容的遊戲也確實不少無課族群養著對廠商來說還是有價值的
其實 天堂M 黑色沙漠M 這類的mmorpg手遊比較適合這篇文的圖
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:33:00
他們會去買其他東西
作者:
helba (網路貧民窟)
2018-11-07 16:33:00P4d我自己加同捆也買了三片,但最被嫌的就是曲數...
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:34:00
我還沒買P4G= =PSV都沒再玩
TD的存在意義其實就是一個變形的綜合fan club
提供一個社群環境和情報穩定發源地把用戶黏在上面然後推動整個project所有方面的營收
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:35:00
上次直播真的猛= =nico可以廢除惹
作者:
fewhy (I am real)
2018-11-07 16:41:00你其實沒有看懂第一篇要講的事情
作者:
Krait43 (鴿子咕咕)
2018-11-07 16:43:00都說統計了 還在講一抽中= =
作者:
id0221 (destory)
2018-11-07 17:07:00他其實有畫在一起 非洲人的線就是那條y軸
作者:
ccjjea (冰月)
2018-11-07 17:23:00你應該要做一個不滿意度的圖表比較正確因為課金也不一定能得到想要的卡或者角色導致非常不滿意
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 17:24:00
所以你還需要按照機率製作分布圖= =
作者:
ishF (ishF)
2018-11-07 17:24:00正所謂邊際效應
消費額0就有滿足度了,我覺得x軸應該平移到2000
作者: storyu59 (Ciaos) 2018-11-07 17:30:00
那個買斷的線不太對吧
作者: stardust7011 2018-11-07 18:04:00
滿意度太難評估了,再來買斷型的不能用這個方式評估吧
手遊的好玩就在於類似農game的快感吧,本來就不是什麼遊戲性就是花大量時間&金錢獲得哇隊伍更齊全,角色更強的快感
作者: Nakanaka 2018-11-07 18:53:00
看到圖爆笑
作者:
MasCat (帥貓咪)
2018-11-07 18:54:00你贏了
你少畫了2 張圖,非洲人跟亞洲人的圖。遊戲公司早就做大數據分析來決定要給你亞洲帳號還是非洲帳號,偶爾給幾個歐洲帳號灑灑餌
作者: ezfarm (老大) 2018-11-07 19:13:00
現在手遊玩到家離破裂,轉蛋如賭博。失去遊戲性了。
作者: notneme159 2018-11-07 19:14:00
推個