以現階段來說
課金抽卡這個模式就只是賭博
我想玩家對這個都有共識吧?
既然如此,就沒所謂好不好玩的問題
賭博當然好玩,自古以來賭博就是很好玩的遊戲
不過課金抽卡這個部分
就只是利用法規還不完善而已
說到這邊可能有人會覺得這不是賭博吧
不然在台灣賭博是違法的,早就被抓光了
有這種想法很好
卡牌遊戲抽卡不違法,ok
線上遊戲抽轉蛋不違法,ok
但是像線上吃角子老虎機
明星三缺一online,各類賭博遊戲
這種如果在三次元被發現就是聚賭的也不違法
這樣是不是就感覺問題來了?
原因就是,博奕要成立有個最重要的條件
籌碼可以向官方換成現金,這樣才算
玩家之間以現金交易違反的是遊戲規章,不是法
放眼望去沒有一家敢讓玩家把籌碼換成現金的
假如某遊戲1000鑽賣500台幣
那我用農的農到1000鑽可不可以讓我換500台幣?
如果我出來這樣說大概覺得我是智障
大家覺得很正常的制度
事實上就只是利用法規的不完善而已
課金抽卡本質上就是賭博,而且抽一次也不便宜
這種模式可以這麼紅,就只是利用人類的劣根性
還有法規的不完善而已
說是完美的商業模式太過頭了
這樣說好了,早期盜線上遊戲帳號並不違法
那是後來修法把電腦檔案、軟體、電磁紀錄列為動產
盜帳號才變成違法,這就是後來補足法規的不完善
所以我當時如果開一家公司
專門盜帳號賣給其他玩家
或是我用其他方式包裝,例如專業代練
等有手動玩家練到指定等級再盜過來賣
本質上就是偷東西銷贓
但是利用法律的不完善所以沒違法
一樣的意思
只是課金抽卡不會影響別人而已
本質上就是賭博
並不是什麼商業模式

推,雖然舉的例有點偏激= =

前面認同 但所有東西都能說法規不完善所以沒違法

詐騙集團也經常會騙遊戲點數阿,間接通貨交易也能構成賭博

其實不影響遊戲的轉蛋 我沒意見..偏偏東亞一堆這種手遊當年楓之谷 人人都罵轉蛋坑，現在大家抽的可爽的

你要怎摸定義賭博我沒意見喇不過照你這樣講 買賣股票不就也差不多惹

就你覺得合法賭博不算商業模式的一種嗎？

那樂透和運彩呢

沒有法律能制裁 就只能這樣啊人家美國某些州 大麻合法，台灣就不能吸R就跟歐盟轉蛋法律一樣，雖然說不允許，但很多漏洞可以鑽，基本上不要太誇張他們也不會管太多，還要看國家

會課到吃土的哪個沒18歲= =

18禁的遊戲可多了 那色情暴力恐怖黑暗 你都覺得不是正常的商業模式嗎?

所以某些情況賭博是合法的R 講那摸多也沒意義八

這樣講選課也是賭博

跟法規完不完善有啥關C 你在家找朋友打麻將合法的好嗎

樂透運彩本來就是賭了 賭跟嫖一直都是人類歷史上最賺的行業沒問題阿 至於股市本質還是出資的概念 要在股市上玩期望值完全是個人選擇的問題

有人檢舉還是會被弄好嗎? 好像跟人數金額有關

你說抽卡的本質是賭博 但是你怎麼定義賭博？

那玩選擇權和期貨的呢?

賭博這點我有個問題，你說到違法的點是，錢滾錢對吧? 那今天錢滾出來的東西不是錢，應該被概括嗎? 不過我覺得上限也許有明法規範的必要，而不是由遊戲公司自由設定

我看了看你的文章，你並沒有講明什麼叫做"賭博"啊

是台灣假掰才在那邊禁賭禁嫖的

賭博抽老婆☑

課金轉蛋然後賣帳號換現金,景品店和8591有沒有很像?

目前不違法,你也只能OK

像爐石的抽卡機制就不錯啊，資料片10包 必傳說

政府主導跟核準的賭博,還是賭啊.期貨還可以說避險,選擇權真的笑笑而已.

之後好像40包保底一張

那打怪掉寶賣帳號 是不是跟景品店更像

skyofme，日本的柏青哥就是這樣，能換的東西不是錢所以不

打怪調寶又不是抽寶

選擇權也是避險工具好嗎= =

星城online都有在傳可以由地下管道換回現金了,還不是爽爽活

算賭博，但可以把東西拿到隔壁窗口換成錢哦XD

日本可以鑽漏洞的東西太多了 賭博 性交易 不合法

然後麻將遊戲打贏了賣掉內含積分的帳號換現金,算不算?

其實爐石沒保底 那個只是平均而已

掉寶也是靠機率 跟柏青哥進珠子以後跳數字不是蠻像的?

賣帳號換現金，別傻了，那只是資源回收

正因為賭博是手段，所以我覺得賭博本身並不是遊戲，而是如

哪裡像= =你打寶並不需要額外再付出金錢

打怪->打珠子 打死怪->珠子進去 看掉什麼->跳數字

我抱歉我是說40包那個

何賭博才能造就遊戲，這就是合法賭博可能算是商業模式。

賭博對人腦很有利

打德州 麻將 要用腦 我相信..可是你只是用手指點一下跟拉霸機一樣的東西 哪需要腦

因為現在還只能整個帳號轉移,要是出一款可以道具交易的

不用說柏青哥，台灣線上遊戲就一直有私下的現金交易了，那放到轉蛋遊戲上，就變成，洗首抽帳換現金

怕的就是睹博+遊戲打純遊戲,於是好的純遊戲越來越難得.

不是賭博 這轉蛋 抽起來跟賭博90%很像

然後我會說可能是因為我對於商業模式這點定義不夠清楚。

以目前法規來看不算吧,除非他賣給官方

我記得 中土世界 戰爭之影 好像也斗賭博成分?不過這款我沒玩就是了..

WOW可以交易

不過因為機率問題，所以應該很少人會花錢投資轉蛋然後專賣帳號(大概，我知道的也就洗首抽或就是洗那種有送比較多免費抽的帳號

柏青哥拉吧什麼的純賭博,玩家反而不是這麼在意,不同世界.

你如果把任何有風險的決定都叫做賭博 那全部投資是不是要

轉蛋遊戲 完整帳號 沒價值，石頭帳還有人買 大概是這樣

高價值的帳號多半是棄坑之後想脫手，多少回點本，但很少見專門養來賣得?

爐石官方給的平均數據是20包1傳說

當你看到你帳號什麼都有了，會很空虛吧?

我是指純用課金才能轉的道具還賣掉,遊戲打到的不太算賭...吧

賭博定義是針對不確定事物下注換取價值回報好嗎= =轉蛋只是回報很難定義價值所以成為灰色地帶 拿買賣

帳號說的是在無限上綱什麼

轉蛋課金遊戲的模型比較像娃娃機

然後如麻將遊戲,儲遊戲幣,打十場賺了分,高分的帳號賣掉換錢

記得DNF可以

難也就難在不容易定義標的物的價格

買賣股票那些有價證券算是市場交易阿根賭博不一樣

不信? 下個爐石資料片，前10包一定中 傳說

忘了補充 是同資料片連抽40有保底 混抽沒有

轉蛋的回報對於不玩的人來說就是垃圾 不像一般概念的博弈直接錢對錢阿 買賣帳號是在抽卡之後的獨立事件就只是個買賣行為

我當然知道不一樣啊 我是在說原po並沒有講清楚什麼是賭博

預購包 在怎麼差 都有2傳說，沒有的話可以舉報BUG了

如果說無限上綱是指我，我是沒那個意思啦，我只是針對目前說犯法的點界定在有沒有直接轉換成金錢這點，聯想到賣首抽帳的事情而已

PTT上賭盤贏到P幣 P幣拿去賣錢 PTT算賭博遊戲嗎?

原po只是沒有用教科書式的定義而已

去景品店把玩偶賣掉是獨立行為,景品店和遊藝場有沒有對價不干我的事.我才不管景品店背後老闆是不是開遊藝場的.

話說賭博並非只有能取得錢才算。前幾天不就有個夾娃娃機

股票、選擇權、期貨都有它本來的投資意義，完全不看投資面只想短進短出賭漲跌大有人在，最垃圾的是主管機關下調手續費鼓勵投機賭博。

因為你說賭博犯法，所以延伸到現金轉蛋遊戲是否有同樣疑慮? 是鑽漏洞(用這詞感覺隱含非法只是無法可管)，那我只是想討論這點

股票投資就是買賣商品而已,那個商品價格會波動

博罪名抄掉了

LLSIF剛出那時後常常看到有人賣首抽UR,雙UR的，也有不少學生跳進去跟著搞

p幣跟比特幣一樣的話 在下注的時就是賭博 不用等到賣帳號

夾娃娃機有一個專門針對夾娃娃機的法規

心理學都說了 F2P 遊戲是利用賭博心態 操作

說實在的跟菜蟲囤積沒什麼兩樣，不過是奇貨可居的商業手法，為什麼政府要抓要管？

只是轉蛋還沒誇張到 會真的讓你破產

要講也是講期貨吧XD 舉股票怪怪的

你不用整天名詞解釋 我只問你在這邊怎麼定義賭博

P幣沒比特幣那麼流通阿 但要買賣也不難就是了

圍繞著錢講沒意義 回歸玩家初心才能看出什麼

因為社會法益

期貨也是有價商品阿,隨時可交易,價格隨時波動手機遊戲玩家在意的點不是甚麼賭不賭吧,而是D4變成DI這種事不希望未來成為常態

不然我光是憑遊戲籌碼不能換錢就要跟你說這不是賭博了

轉蛋商法讓手機遊戲吸金能力大增也是事實

現在討論都變成從企業角度看 幹嘛苛責轉蛋 挺有趣的好像能賺錢什麼都無所謂了一樣 股票也不知道買幾張

arrenwu你說的就是轉蛋跟傳統賭博定義的盲點阿 現在就是部分國家認定是 大部分不規範阿=.=

實際上沒太多玩家在意是不是轉蛋吧

當然你也可以說你覺得這個就像娃娃機一樣要有特規法令我看這個東西比較像娃娃機 就卡在怎麼認定商品價值

台灣人明明很多都是勞工卻資方腦....

手機遊戲吸金又黏著度高,會讓其他平台市場萎縮

所以核心其實是在應當規範轉蛋遊戲的消費標準，避免太過扭曲的金流(我不知道用這詞對不對)?

這跟資方腦沒有關係喔 法規就是法規

其實目前被影響到的大作 只有暗黑破壞神而已..

扭曲的金流這講法我很中意XD

其他平台玩家覺得手遊不好玩,會怕der= =

正解

前幾天討論二創的大家都說法律不能算數 如今討論轉蛋

所以PTT賭盤是鑽法律漏洞的賭博行為嗎?

又變成法律沒規範=合法XDD 只能說法律速度趕不上科技

好 那信用交易不就全部都要比照賭博辦理了？

換個角度說 就是因為已經萎縮了才會有那麼多手遊吧

轉蛋也不必找別的東西比擬,它就是以前實體轉蛋的數位版

而已 遲早會有法律 比利時只是第一個國家罷了

啊,以前也曾為了湊整套失心瘋轉了上千元

玩家金錢量跟時間有限阿,現在你要拉人入坑超難的,大家都玩手機遊戲你要跟上話題就要跟著玩XD

我是覺得這金流讓人看了也是挺不順眼沒錯但是要比照娃娃機又有商品價值認定的困難

P幣的實際價值還有流通低到政府懶得管阿 不然你買杯珍奶要多少p? 比特幣不就是流通量大到傳統金融不得不去面對

手機轉蛋根本人類心理學的最高傑作= =

不如硬上立個轉蛋遊戲法！！！！！！！

人類厲害的地方就是避險工具能玩到面目全非成為賭博遊戲

你那定義寬到不行,證券和期貨都準備遭殃,反而手遊轉蛋不

沒用阿,你信不信立了馬上玩家就來幹你

，期貨跟股票玩到能跳樓肯定不是最初設計的本意

轉蛋法早就有了

不知為啥想到用珠寶骨董洗錢這東西

刑法構成要件的東西不是google就有通說了嗎...一下我查到的 刑法賭博罪之構成要件：須有賭博之行為：所謂「賭博」，乃以未知之不確定事實，以決勝負，爭取財物輸贏之行為。此未知之事，包括過去、未來及現在之事實，只須為賭博當事人所未知悉者。且必須為二人以上之行為，是為必要共犯。須在公共場所或公眾得出入之場所賭博。賭博者須為「財物」：所謂財物，凡金錢、動產、不動產、有價證券、及其他有經濟價值之物均屬之。

大概是因為價值自由心證吧

還不夠完備而已,是說怎樣叫完備= =

有啥好幹啊 大概就多個類似"課金16k一定得賞個指定角"

出,他們的目的一直都是錢=>物而不是錢=>錢

但我想問原po 這種抽卡轉蛋該怎麼立法限制？

有天井的都夭壽高= =

可以參考歐盟吧? 不直接影響遊戲 就放水流了

馬上就有人要來護航轉蛋不是賭博惹

保底或天井算是市場已經自己推出來了? 當然合不合理是另一回事

錢>物也可以成立賭博好嗎 只是手遊卡片的價值定位很尷尬 他可以是0價值的東西 因為他沒辦法直接換取有價值的物品

就是賭博啊...只是賭博要怎樣才合理就不會有定論了...

對政府機關來說遊戲數據真的是沒甚麼價值

我都沒付錢就能賭 好爽喔

所以我才說應該要立個專門針對轉蛋遊戲特別法規硬上XD

不影響遊戲會不會變成以後角色故意畫醜 然後轉蛋skin在

然而抽卡養成遊戲的帳號買賣價格課越多越不值錢

歐盟說是賭博，但還沒必要去限制 OW跟CS 抽箱

你付出了時間跟維持遊戲熱度

講到最後就變成消費者自找的

這個真的只能消費者自己選擇惹,大作買起來= =

真的很接近賭博，但是轉蛋換的物品不是錢

太坑的就噴一噴棄坑

樓下一次都買100片

不是錢換物的問題,是最後有沒有多一道物換錢的手續,像柏

不過有滿多人都只是在抽老婆而已 強度甚麼的還是只有核心玩家在意

也不是這樣說 消費者保護法有保護"消費者自找"的事情

所以就算轉蛋不影響強度 會爆抽的人應該還是很多

不會

不要再提柏青哥了.. 是有辦法換錢的，日本法律真的猛

是手遊玩家要有自覺 PC家機玩家頂多不玩不課金 沒辦法

轉蛋手遊大家轉出來的東西雖然很難換錢 但仍令人瘋狂轉

就不能換成現金 你說這賭博？

所以就新東西,還沒辦法評估是否對消費者有害

故意開一個超大的法律漏洞，然後說 柏青哥合法的

因為大家付錢要的是轉出東西所帶來的「體驗」相比之下好像還比較像毒品

真的= =越稀有抽到的爽感越高= =超M

..比較像毒品沒錯 各種腦內啡中毒的

我沒有課金啊 不過是挺享受那個過程沒錯

抽卡不知道可不可以幫助戒菸，尼古丁會影響多巴胺抽卡照理說也可以吧?

抽菸便宜多了==

就當作鍛鍊自己的克制力= =

遊戲王卡包 印根本不用成本東西還不是有人買怎麼就沒人說這是賭博？ 人們買樂透就是買希望而已

所以得證手遊的確是當前最完美的遊戲機制 結合了黃賭毒的部分元素在裡面

我之前抽黑峰 一包110 現在好像130了?七星濃 一包125

抽菸不見得 我以前有同學一天抽一包的.....

然後還把現金轉換成石頭,給你石頭除了體驗還能毀你價值觀

目前最便宜的新樂園 一包也要80

人類史上最賺錢的三個行業都濃縮在手遊轉蛋裡面惹

不過原po 就現行通說的賭博構成要件來看 抽到的卡或轉

算了啦，福袋那種東西都沒在管你賭不賭了，手遊要扭就扭啊w

一天一包算150 一個月4500 大概兩單 真的比較便宜阿==

沒事沒事,爽課的繼續課,偶爾讓我們討論一下讓一些人醒醒就好不要亂噴= =

一個月1~2單的玩家佔大多數吧

一個月課超過兩單的人也是少數吧…

放屁啦= =你看巴哈都只有2%惹最好2單是多數

我建議還是不要說自己醒著或者要讓人醒

不對阿 1天1包菸癮重的 當然要拿課金重一點的比吧==

其實正常人最重都是2天1包..1天1包的很少見

幹我朋友沒救惹

話說 抽菸跟手機遊戲也沒衝突阿我同事都邊抽邊滑

星城都在網咖買賣幣了...

什麼最重都是兩天一包 兩天一包幾乎是我看過抽最輕的了

現在菸貴一天一包的多 老頭一天抽2-3包不是沒遇過

看濃度吧.. 我抽黑峰的時候 1天1包 覺得很重了

涼菸就很邪惡，有段時間抽涼菸 一天3包

不過這算值得恭喜的事

卡包本值還是轉蛋 不可能類比期貨的期貨其實是有實際價值的只是現在沒人在兌現而已...

湯姆熊代幣官方沒開放換錢也被抄過 改成吐垃圾彩票

有涉及到兌換真錢的才算賭博吧 不然照著邏輯不就只要有機率的都算賭博像是地下街那一整排的轉蛋機

湯姆熊只剩鄉下那幾家還在用代幣 而且都是全擺賭博機台的連代幣寄放都有 十之八九也能跟店員換錢

讓我想起抓娃娃機

推，轉蛋就是賭博

我是想問文章內名詞能不能微調?有涉及博弈相關法令的才用"賭博"純討論運作機制的用"賭"可能更好理解內文

其實那也只是法令而已,性質基本相同= =就是用一次少量金額亂數抽取自己想要的獎品基本上這種轉蛋中大獎對玩家來說價值一定大於石頭很多,不然不會去轉,抽不到就是毫無價值

但本文探討的重點之一不就是法令嗎還是細分的好

推個