[討論] SAO要死多少人，玩家才會認識刑法的重要?
作者: Prometheus2 (不知不覺) 2018-10-30 10:26:36
如題，SAO是一款完全潛行的遊戲，可以殺人也可以搶奪東西
茅場把大家都關在裡面，如果遊戲死亡也會導致現實死亡
雖然遊戲規則是可以殺人的沒錯
但並不能由遊戲規則的允許來正當化殺人的行為
這也是攻略組最後去滅了微笑棺木的原因之一
在人類社會中
一般正常人都希望自己的生命或財產不要隨便被他人剝奪
這就會讓人產生由法律來保障法益不受侵害的渴望
SAO雖然只是遊戲，但本質上就是一個社會
應該會演進出如同現實世界中的社會架構
尤其玩家都是現代人，理應更能接受現代社會制度的價值
因此問題在於，SAO的玩家社會究竟要犧牲多少人
才能確立如刑法在一般社會中，遏止侵害他人法益的制度?
雖然在ACG中探討社會制度發展可能真的搞錯了什麼XD
茅場把大家都關在裡面，如果遊戲死亡也會導致現實死亡
雖然遊戲規則是可以殺人的沒錯
但並不能由遊戲規則的允許來正當化殺人的行為
這也是攻略組最後去滅了微笑棺木的原因之一
在人類社會中
一般正常人都希望自己的生命或財產不要隨便被他人剝奪
這就會讓人產生由法律來保障法益不受侵害的渴望
SAO雖然只是遊戲，但本質上就是一個社會
應該會演進出如同現實世界中的社會架構
尤其玩家都是現代人，理應更能接受現代社會制度的價值
因此問題在於，SAO的玩家社會究竟要犧牲多少人
才能確立如刑法在一般社會中，遏止侵害他人法益的制度?
雖然在ACG中探討社會制度發展可能真的搞錯了什麼XD
作者: emptie ([ ]) 2018-10-30 10:27:00
很難 經濟模型跟現代社會不一樣
作者: BITMajo (BITMajo) 2018-10-30 10:27:00
或許該問要死多少人，遊戲裡面的人才會建立自己的法律？
作者: a1379 (超☆魯肥宅) 2018-10-30 10:27:00
遊戲內的人又不確定死了真的會死只知道會消失
作者: emptie ([ ]) 2018-10-30 10:28:00
自給自足還算辦得到的話甚至不需要分工與群居
作者: SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj) 2018-10-30 10:28:00
沒有執行者也沒用啦
作者: a1379 (超☆魯肥宅) 2018-10-30 10:28:00
搞不好死了才是登出的唯一方式
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 10:28:00
遊戲裡面的人是因為已經受過現代法律影響 所以才進展夠快
作者: crash121 (衝撞小子) 2018-10-30 10:28:00
不要對刀劍認真認真認真 認真你就輸了
作者: jojojen (JJJ) 2018-10-30 10:28:00
等玩家在裡面龜到發展出主權國家才有可能？(不確定
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 10:29:00
不然最早應該是從報復行為開始發展 然後才會開始討論規範
作者: SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj) 2018-10-30 10:29:00
裡面黑白兩方就是見面互殺，懂？
作者: w3160828 (kk) 2018-10-30 10:29:00
在確定遊戲裡死掉就真的死掉前都不會有刑法
作者: Prometheus2 (不知不覺) 2018-10-30 10:29:00
我就是想問到底怎樣才會演進出自己的制度 執行問題可能靠攻略組?
作者: x851221 (SuperDog) 2018-10-30 10:29:00
刑法要有有能力的執法人員啊 例如犯法的是黑漆漆 你要那群玩家誰去抓他 除非黑漆漆夫婦不耍中二說要立法才有校
作者: e04bank (上海生姦湯包) 2018-10-30 10:29:00
逃都逃不出去了，先殺再說
作者: Prometheus2 (不知不覺) 2018-10-30 10:30:00
原本也想提執行問題 不過想先不要偏離原本的主題XD
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 10:30:00
在裡面個人能力差距太大了 你要高等級自願放棄力量 很難
作者: NomeL (暱稱是甚麼owo) 2018-10-30 10:31:00
他們有監獄不是嗎？
作者: keyman616 (bigpow) 2018-10-30 10:31:00
不會產生刑法,當你一個人有抵抗一支軍隊的力量時法律是沒有屁用的,你看rpg的魔王有在守法的媽?
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 10:32:00
監獄是比較進階的觀念了吧 沒有從以牙還牙發展就偷笑了
作者: NomeL (暱稱是甚麼owo) 2018-10-30 10:32:00
反正等級高的不會被殺 幹麻管等級低的 合理
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2018-10-30 10:32:00
其實已經有初步建立了，記得有公會組成執法團，負責維持
作者: jojojen (JJJ) 2018-10-30 10:33:00
因為你提到現代刑法，感覺應該要有獨立的立法行政司法人員分別處理
作者: safy (Ty) 2018-10-30 10:33:00
警察怎麼進去SAO抓人 QwQ
作者: e49523 (濃濃一口痰) 2018-10-30 10:33:00
有二刀流還管你什麼法律
作者: SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj) 2018-10-30 10:33:00
去看中國玄幻作品，就是強者實力碾壓獨裁，然後主角逆天
作者: Prometheus2 (不知不覺) 2018-10-30 10:33:00
sao的執法人員就是sao的玩家
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2018-10-30 10:33:00
秩序跟抓捕太過分的犯人，黑漆漆也曾客串執法人員，把DPS比不上他回血速度(XD)的犯人送進監獄
作者: SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj) 2018-10-30 10:34:00
個人力量的差距太明顯的話刑法的重要性大大下降
作者: Prometheus2 (不知不覺) 2018-10-30 10:34:00
一般人應該還是不希望認識的人隨便就被殺吧?
作者: jojojen (JJJ) 2018-10-30 10:34:00
執法的跟定規則的是同一批人嗎？不太確定
作者: Prometheus2 (不知不覺) 2018-10-30 10:35:00
可能讓高等級玩家願意作為執法人員規則應該是大家一起定? 只是執行的一定需要高等玩家
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-30 10:36:00
微笑棺木主張的是「沒有任何證據證明茅場說的是真的」
作者: emptie ([ ]) 2018-10-30 10:36:00
問題是這個世界的價值觀覺得高等級玩家不去攻略前線太浪費
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 10:36:00
高等級有攻略任務啊 大家想趕快出去 不是想在這建立好幾代
作者: youngluke (luke) 2018-10-30 10:37:00
你知道性侵會被直接關嗎
作者: WindSucker (抽風者) 2018-10-30 10:37:00
4
作者: SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj) 2018-10-30 10:37:00
啊對，這裡的人沒有繁殖能力只會越來越少也是問題啊
作者: Prometheus2 (不知不覺) 2018-10-30 10:38:00
維持社會安定性可能從長遠來看比較有利於攻略吧? 不然大家整天殺來殺去可能攻略困難?
作者: xyxhy (NH5) 2018-10-30 10:39:00
執法要有力量啊
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 10:39:00
從傳統模型來看 會建議加入後勤公會 給強的公會保護吧?類似互助團 黑幫那種模式
作者: jpopaholic (日音スキ) 2018-10-30 10:40:00
因為作者從來沒玩過任何的大型線上遊戲或是大型論壇
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2018-10-30 10:40:00
不可能 執法人員沒有夠強大的武力
作者: yukn732 (archer) 2018-10-30 10:40:00
法律是建立在有夠力的執法單位上不然人類歷史有法律上千年了，還不是到現代都還有私刑問題
作者: zxlt3722 ((／‵Д′)／~ ╧╧) 2018-10-30 10:40:00
跟YY作認真啥...不服的通通給黑漆漆砍死就好...
作者: kk2025 (kk2025) 2018-10-30 10:40:00
沒有強制力執行力所有法律都是空談。
作者: jpopaholic (日音スキ) 2018-10-30 10:41:00
只要是一個大型論壇或線上遊戲，一定會具有某種程度的規則
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 10:41:00
法律能建立是大家不希望自己權益受損的情況下 犧牲自己部分
作者: s2637726 (BBQ) 2018-10-30 10:41:00
在低能系統跟糞game運作下我想大概等到死光吧
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2018-10-30 10:41:00
攻略組等級的犯罪在死前不知道能造成多大的破壞
作者: yukn732 (archer) 2018-10-30 10:41:00
以一個死亡遊戲就希望建立社會制度，太不切實際，也不現實
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 10:42:00
但這邊的高等級實在跟其他人差太多...很難建立夠強的強制力
作者: jpopaholic (日音スキ) 2018-10-30 10:42:00
不論SAO會不會真的死人，在SAO的玩家一定會有一些大家會認同且大家幾乎會願意遵守的規則，不論是明示暗示
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 10:43:00
SAO那些規則的建立 是因為玩家還是有受到現實法律知識影響
作者: ASEVE (ASEVE) 2018-10-30 10:43:00
現實世界有執法單位跟強制力，都還是一堆不遵循法律的壞人
作者: gaym19 (best689tw) 2018-10-30 10:44:00
現實世界有警察跟罪責 還不是一堆為殺而殺的愉悅犯更何況是這種可以合法PK的遊戲
作者: excercang (啦啦啦) 2018-10-30 10:45:00
玩家有EXP，被殺取得的EXP比NPC多在你母國法律管不到你時，你殺不殺
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 10:47:00
正確來說是 當你力量強到法律管不動你 你還會在乎這些東西嗎
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2018-10-30 10:49:00
別只把眼光放在高等玩家身上，那些管不著的就算了，但管管低等或差不多等級的玩家還是辦得到的
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 10:50:00
那問題是 你執法能力要預備到多高程度?
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2018-10-30 10:51:00
而這階層的玩家也是最需要法律來保護。至於執法人員也不
作者: excercang (啦啦啦) 2018-10-30 10:51:00
會遵守規則大多是奴的本性，這些人本來就適合被管
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2018-10-30 10:52:00
需要擔心，總是會有正義感十足的玩家會跳出來領導
作者: excercang (啦啦啦) 2018-10-30 10:52:00
同階級玩家，一定會有小團體，最後也是會團體間互砍
作者: carzyallen 2018-10-30 10:53:00
終究是個人力量，除非憤世到不想要保護其他人，不然遲
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 10:53:00
能多高就多高？ 那你還不在乎會跑來殺低等的高等嗎w
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2018-10-30 10:53:00
除非看得到現實新聞，說有人腦袋烤焦成焦糖布丁，不然沒什麼嚇阻力
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 10:54:00
現實中規範的建立是因為個體間差距沒有這麼大啊
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2018-10-30 10:54:00
尤其剩沒多少人了，除非大頭開會，說我們組隊把那些拉基抄了，不然沒什麼用
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2018-10-30 10:55:00
高等跑去殺低等...黑漆漆不就去抓過一次了，而且太過分的
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2018-10-30 10:55:00
但是大頭都是攻略組，沒時間管你低端在搞什麼，所以銅人去虐菜時，那些人才會像看到鬼一樣
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 10:56:00
就算不說高等玩家 一般中等狀況去低階層也能幹掉好幾個執法
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2018-10-30 10:56:00
其他高等玩家也會聯合起來討伐，就跟微笑棺木的下場一樣
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2018-10-30 10:57:00
對阿，破關的重要性>制裁，真的沒空
作者: carzyallen 2018-10-30 10:57:00
講真的沒實力去當什麼執法部門，難不能體測沒過會讓你
作者: andante6851 (盎丹鐵) 2018-10-30 10:58:00
你先要發展出壟斷暴力的集團
作者: carzyallen 2018-10-30 10:58:00
當警察。
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 10:58:00
警察有槍來增加火力優勢 這遊戲可沒有這種方便的道具
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2018-10-30 10:58:00
直到發現其實真的有點嚴重，才揪團去抄人家
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2018-10-30 10:59:00
警察有槍，歹徒就沒有嗎?老美還是人手好幾把咧
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 11:00:00
至少火力差是在一個水平上啊 這遊戲等級造成的力量差大到我站在那邊給你砍我也無動於衷 所以我才問 你執法力能多高
作者: carzyallen 2018-10-30 11:01:00
你還有一個最大利器時間，等他們膩了想出去遊戲，就可能改變遊戲方式。
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 11:01:00
有明確設定30級可以抵幾個20級嗎? 還是要拉高到40? 50?你找50級的下來執法 遇到兩個50級的敵人 抱歉 你死了 這樣?
作者: carzyallen 2018-10-30 11:02:00
再說，這種臨時性規範本來就不會常駐執法人員，預備多
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2018-10-30 11:02:00
壟斷暴力的集團就是攻略組的那群人阿，但他們在做其他的事
作者: carzyallen 2018-10-30 11:03:00
少戰力是沒意義的，是發現問題有多嚴重後，再找多少戰力去解決。
作者: justinchiao (甲洨斯汀) 2018-10-30 11:03:00
雖然只是遊戲，可不是鬧著玩的
作者: kingroy (手殘總比腦殘好) 2018-10-30 11:09:00
SAO那是特殊狀況吧，跟現實中被困荒島一樣
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2018-10-30 11:10:00
這樣就是無限上綱了，法律如果等到能百分之百阻止所有人才去做，那永遠不會有執行的一天。實際上現實也從未完全阻止過，科威特碰到伊拉克侵略，還不是一下子就滅掉了
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 11:12:00
SAO是遇到問題才找戰力來解決 但執行規範實際是有急迫性的
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2018-10-30 11:12:00
所以科威特就不需要法律了嗎?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-30 11:13:00
法律是要有懲罰方式讓人認為不划算才有效力
作者: jasonchangki (阿特拉斯聳聳肩) 2018-10-30 11:14:00
你玩GTA照行車號誌走過關？
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-30 11:14:00
以魔獸來說，黑裝的下場是看到他不組
作者: babuturtle (babuturtle) 2018-10-30 11:15:00
微笑棺材成員都能在現實中大辣辣犯罪了還管你什麼刑法
作者: kk2025 (kk2025) 2018-10-30 11:16:00
而且攻略組並沒有壟斷暴力。
作者: adk147852 (Immortal) 2018-10-30 11:18:00
突破刑法的一擊
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 11:18:00
我先說 我沒有否定法律的重要性 但在力量差這麼大的設定下討論法律規範的保護能力 我是覺得偏向給弱者自慰就跟你說的一樣 科威特還是被佔領了八個月 老美後續的報復也
作者: rex7788 (胖東) 2018-10-30 11:20:00
SAO世界觀跟一騎當千差不多，只有醫生沒有警察和刑法
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2018-10-30 11:20:00
又不是每個高等玩家都喜歡亂砍人，實際上絕大多數都是偏
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 11:20:00
沒辦法改變這個事實 但你還是希望老美出來當這個假裁判
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2018-10-30 11:22:00
向守序，愛作亂的還被剿滅過一輪，因此要建立執法隊並不是不可能的
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 11:22:00
法律是弱者的救命稻草 你期待懲罰嚴重到足以嚇阻那些犯罪者
作者: rex7788 (胖東) 2018-10-30 11:23:00
這個就跟一騎當千把人打到住院怎麼還沒有警察出來一樣沒有的東西就是沒有
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-30 11:24:00
那叫做原始的叢林法則
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2018-10-30 11:24:00
想到別作品裡的一段話:希望有惡人作壞事前,被說"不可以"喔就會住手的世界QQ (後半段我忘了)
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 11:27:00
你根本不知道這遊戲裡面有多少敢殺人的 有公會整團被滅來不
作者: iam0718 (999) 2018-10-30 11:27:00
拳頭大才是真理的世界
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 11:28:00
及求援 有人跑去高層找人下來幫忙報仇 遇到桐人這種好事的微笑棺木事件是太嚴重了才會有一團人來清理 不然橘名公會一堆 幹掉一團就去其他層找獵物 根本抓不完高等級守序 是啊 中等級的底下有幾十層讓他們殺 怎麼抓
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2018-10-30 11:37:00
除非叫那些攻略組糾團，一層一層地毯式掃過去啦不然還是會有像微笑棺木那種玩家，漏網之魚嘛而且就算掃過去還是會有漏的，沒用
作者: kaltu (ka) 2018-10-30 11:40:00
說得好像司法院犯罪就有辦法治一樣，攻略組犯罪本來就跟現實中一樣無解況且「犯罪」的概念只要提升到夠高的層面就會自動升級成處罰，例如「殺人罪」自動昇華成「死刑」，「強制罪」昇華成「自由刑」，「強盜罪」昇華成「罰款」
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 11:41:00
所以這也是問題 抓到之後 你的刑罰夠有威嚇力嗎?
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2018-10-30 11:42:00
"關起來"的威脅似乎還沒有"可能燒腦袋"嚴重
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 11:43:00
所以我才說中等級就可以啦 四十多層去一二十層亂 無解很差啊XD 橘名被討伐不會讓自己變橘名吧 讓你有執行死刑或就地正法的空間 更別提橘名工會裡面還有一堆綠名不能殺只能關
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2018-10-30 11:45:00
只好插晶片不然掃腦子了w
作者: carzyallen 2018-10-30 11:50:00
司法院犯罪當然能法治，前提是要被認定為罪不然權力分立是分爽的嗎XD
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2018-10-30 12:24:00
輪姦殺人焚屍都免死了，本來就是分爽的。
作者: kuruki (一步兩步 一步兩步) 2018-10-30 12:27:00
現實操作應該是禁遊戲
作者: kk2025 (kk2025) 2018-10-30 12:29:00
權力分立是不是分爽的這問題真好。深究下去的話...
作者: bnd0327 (阿噗噗) 2018-10-30 12:33:00
表示裡面的人覺得死人是稀鬆平常的事，哎呦有夠硬派寫實
作者: wsxwsx77889 (豬羊) 2018-10-30 12:39:00
在公權力不足以保護你權益的情況下，討論沒有意義
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2018-10-30 12:42:00
看看台灣那群司法人員有人監督他們胡扯嗎？
作者: carzyallen 2018-10-30 12:50:00
覺得他們在胡扯怎麼不請選出來的立委修法，限縮他們的解釋空間。這種東西檢討最後又會回到選民素質
作者: ivstitia (MakiChanMyWife) 2018-10-30 12:54:00
TED從免死直接跳到權力分立未免太會跳... 和你感情不服就是胡扯？
作者: kk2025 (kk2025) 2018-10-30 12:59:00
免死是另外一回事，你沒辦法否認司法現狀有一堆問題吧
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2018-10-30 14:12:00
本來就選民有問題，什麼樣的人民就配什麼樣的政府。選民選出人渣代表選民智商普遍低，不就這樣。
作者: profyang (prof) 2018-10-30 14:18:00
個人戰力太強時 一個相對公平的法律很難建立
