Re: [閒聊] 出現奸淫強暴 = 硬派寫實嗎?

作者: eyesg (彌十郎)   2018-10-08 02:51:22
真心覺得哥殺扯不上硬派寫實
村莊根本不可能領主放著不管好嗎
你工兵也不能放給對方爛兵隨便戳啊
歌殺設定裡
領主主要收入都是這些村莊農場
糧食也是每個領地的必需品
那還是個糧食高於貨幣的社會
首先 貨幣價值高於糧食的社會
從事原物料生產的組織不可能貧窮
哥殺的村莊還在貧窮
這表示這是一個糧食價值高於貨幣的社會
但是他們抽稅卻是使用金屬貨幣 這是矛盾的地方1
但是不論是哪個上述社會
怎麼可能衛兵不可能不管事 放給冒險者處理
只有一個可能就是那些村莊生產的東西對統治階級不重要
不過作者很聰明
沒寫勇者和高階冒險者的戰鬥力
那部分還有社會經濟的設定
不然哥布林這種戰力繁殖力和團結
人類早就滅國了 以哪種出生速度 人類後勤跟不上的 一定會被滅
不可能只有村莊被威脅的程度
還好有加上一個需要異族雌性來繁殖
不過怎麼看 都覺得跟母豬生哥布林 比抓人類風險低多了
可能有必要哥殺的哥布林會跟其他非類人種族繁殖
可能都能繁殖只是哥布林比較喜歡人型生物
但是之後一個劍之聖女
那邊就整個露餡了
反正包含勞動力 冒險者戰力 魔獸 魔族
跟人類社會活動範圍等等經濟跟貨幣考量下去
哥殺沒半點合理就是了 真的稱不上硬派
就是比較露骨的和愛描寫異族姦的輕小說而已
硬字是肯定扯不上邊
如果是小書痴那種社會設定
還比較寫實
連偏主角方的貴族跟基礎文官用草率的心態在處理人民
因為實際上村領民確實毫無價值
因為設定上
所有的生產都跟魔力有直接掛勾
包含糧食都需要祝福才有產量
國防 到糧食生產都和魔力掛勾
沒有魔力的人能做的事
只能從事服務業或是藝術文化創作和苟延殘喘
隨便處死如同家畜
孤兒
不是貨物就是娼妓
嬰兒就是放給他餓死
幾歲之前不是人
無魔力衛兵除了維持治安和被殺以外
以外連連低階貴族都能屠
平民沒有資格跟貴族對話
跟貴族溝通要學習數年禮儀
小書痴那個設定才叫寫實
本作過份的設定
連有魔力的人
跟沒魔力的人不能生小孩
那個世界的平民才真的是完全的草芥
因為貴族真的不太需要他們
事實也是如此進行
連氣候變換都要貴族處理
貴族完全在維生必須上不需要平民
然後然後貴族跟平民
連繁殖都不能繁殖
貴族養平民的理由真的是方便跟娛樂而已
(懶得自己種田縫衣服)
小書痴作者就
有好好寫出各階級的殘忍差異
那部作者是女生才沒有太多戰鬥情結
這部沒性沒暴力
但是社會設定恐怖到讓人發抖
硬到讓人發抖
生為沒有魔力的人真的是草芥
超寫實硬派的女性小說
這才叫硬派好嗎
作者: xxxxae86 (非洲大草原)   2018-10-08 02:54:00
不好意思字我都看得懂但是組合起來之後我理解不了
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2018-10-08 02:56:00
你對小書癡的社會理解有誤,貴族沒有平民肯定會很淒慘,因為他們的魔力掌控不是天生就有,沒那麼多時間讓他們去學種田或其他東西。
作者: Lupin97 (Lupin97)   2018-10-08 02:59:00
原文丟一句推文糞作,然後在這裡戰起來,回到re0時期的討論榮光惹
作者: joe4643 (ココ全家)   2018-10-08 03:01:00
你說的我沒看過,但可以知道你一定沒看懂
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2018-10-08 03:01:00
而他們的居住地…欸不對再說下去就捏他了。總之一個社會不是光靠一個人就能支撐起來的,魔力只是燃料並非一勞永逸、需要持續輸入,能用勞力做的事情就得用勞力做,沒那麼多多餘的魔力可以給你隨便浪費。
作者: Lupin97 (Lupin97)   2018-10-08 03:03:00
不過re0有re黑四天王,想戰哥殺的話是要挑戰西洽的大公唷0.<
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2018-10-08 03:09:00
總之小書癡的社會設定的確是很完善沒錯,而且貴族與平民間的關係還遠遠比你想像的複雜,我不知道你有沒有看網路版所以就不繼續捏你了。反正你往後看就會知道,貴族真的完全離不開平民的力量,只是沒那麼明顯。
作者: eyesg (彌十郎)   2018-10-08 03:12:00
只是作者用溫和的寫法讓你感受不到那社會的殘酷而以離不開?就叫可以唷?永世為奴 永遠要以貴族價值觀為依歸那貴族覺得醜你就是屎都不是你覺得美 他覺得醜 你就是垃圾 平民的人生就是建立在貴族價值觀 這就是草芥 懂嗎你說小書痴的有哪裡脫離這點 所有的食譜 藝術 書籍 都要高階貴族認同作為依歸貴族覺得難吃 你覺得好吃 你就是爛廚師
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2018-10-08 03:16:00
…我大概猜得到你的問題在哪,你只是單純在比較「一
作者: j2796kimo (SD魂)   2018-10-08 03:16:00
不懂
作者: eyesg (彌十郎)   2018-10-08 03:18:00
當你所有的一切都需要以對方的價值觀為依歸時 你就是奴隸好嗎
作者: j2796kimo (SD魂)   2018-10-08 03:18:00
而且哥殺的重點也不是這個
作者: jeeyi345 (letmein)   2018-10-08 03:19:00
你沒看完 人家禮貌提醒你好幾次了
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2018-10-08 03:19:00
中世紀人命是最不值錢的東西 最好有多少貴族會去管你小小農村出什麼事
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2018-10-08 03:20:00
這樣當然一個貴族面對一個平民可以很囂張,就跟你老闆面對你一樣,但先不提生活品質問題,當不同貴族以「領地」作為對峙的基本單位時,平民的貢獻就很巨大了,故事中哪個貴族的國力不是靠平民撐起來的?你提供平民更好的努力環境、更優渥的生活品質、更多的讚賞、更受平民愛戴,那結果就是平民生產力上升,國家自然強大,強大了你講話自然就能大聲。
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2018-10-08 03:24:00
原po說的不是我們讀者上帝視角看的貢獻R,而是那世界設定,當平民就是虧。跟以往西方你沒事不會想當自由人,有主人才叫安穩87%像
作者: Lupin97 (Lupin97)   2018-10-08 03:25:00
該不會兩位追小書痴的進度不同吧,怎麼看法差這麼多@[email protected]
作者: ekong (飛過來又飛過去)   2018-10-08 03:27:00
明朝皇帝37年不管事 但比當時日本強幾萬倍 現實往往比小說還扯 真的會有領主忙吸毒做愛不管領地的
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2018-10-08 03:28:00
另外貴族之所以對市民有絕對的生殺大權是因為有市民證,我不知道這講到了沒有所以先不捏你,總之沒這東西其實貴族能被平民海死的,平民甚至可以作為貴族間打架的防守力量。幹一個這麼大的明朝還輸日本很丟臉好嗎 www
作者: akun710191 (akun)   2018-10-08 03:33:00
沒看這作品 不過全篇看下來 該作中平民對貴族來說就是物的價值嘛 就像養雞牛養寵物一樣
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2018-10-08 03:33:00
另外我有克制進度了,但我說的內容應該都有出現在文庫本進度,只是目前還表達的很隱晦,看到梅茵被收養的進度應該就夠了……啊,中譯本很可能還沒到,抱歉。其實你對老闆來說也是物的價值啊,老闆對你來說也是,這就叫物化。
作者: akun710191 (akun)   2018-10-08 03:37:00
不一樣吧 比如老闆又不可以任意殺你== 而且工作是基於契約交換 人的價值沒有被剝奪啊
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2018-10-08 03:38:00
物化很正常,畢竟誰給你那麼多時間一個個去相處,那麼多活生生的人最終不就是紙上的數字,古今中外無不是如此。
作者: akun710191 (akun)   2018-10-08 03:39:00
如果雙方對對方的重要性相差不大的話 殊難想像會產生附屬性跟平等差距如此大的社會結構
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2018-10-08 03:42:00
現在的人不能任意殺是因為會被處罰這跟社會習俗有關,古代貴族與人民沒差那麼多還不是想殺就殺。我不太想繼續捏他下去,有些設定連日文庫都還沒出來,我只能說這是一本好書。
作者: akun710191 (akun)   2018-10-08 03:43:00
呃 就算對你來說別人像數字 還是不改變他們人的價值啊 會說像物品 通常應該是 自由被剝奪 尊嚴喪失 等等的情況吧
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2018-10-08 03:43:00
我說了,這是平均貢獻跟社會結構的問題。平民只是「可替換」而不是「不重要」
作者: kuma5566 (熊五六不是雌五六)   2018-10-08 03:49:00
好可憐 小書痴躺著也中槍
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2018-10-08 03:50:00
還有也要考慮人數的問題
作者: hollowland (顛倒鐘)   2018-10-08 04:35:00
沒有平民的貴族 說穿了就只有老闆跟主管沒有程式猿的
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2018-10-08 04:35:00
其實人民不是沒能力反抗,說到底貴族也不過是灌個魔
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2018-10-08 04:36:00
罷了,沒那個賣身契跟制度,帶手銬上腳鐐逼他們灌魔
作者: hollowland (顛倒鐘)   2018-10-08 04:36:00
老闆跟主管自己跳下來寫程式可以嗎 當然可以啊xd
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2018-10-08 04:37:00
也不是作不到喔?至於剩下的問題喔...欸我真的不方便捏你,等書出到那邊你自己看吧。總之啦,我覺得什麼養狗養馬養豬,現在的老闆也沒啥兩樣好嗎?你現在被制度壓住能作的事情其實他們也能作,現在作不到的事情那邊也同樣作不到,就這麼單純地雷跳進去改變了很多事情,但那並不是完全來自她的功勞,而是因為許多人發現這麼作明顯更好,否則幹嘛理會她。......你直接告訴我你的進度在哪邊好了,否則我綁手綁腳。如果你的進度還在第三章裡面那我真的說再多都沒用。因為太多雖然埋在前三章,但直到第四第五章都不會明白那代表些什麼的伏筆了。欸不對啊,我發現你根本整個發言邏輯都怪怪的,你的你前面說平民對貴族「完全沒有價值」後面又說「沒有平民貴族只能自己作事」這樣難到不能稱之為價值嗎?然後我反駁這點時,你又把「特定平民的生殺大權」提出來說,但實際上這跟第一點根本沒有關係,我現代拿把手槍抵著你也可以控制你的行為與生殺大權,但這與誰偉不偉大能不能做事情有沒有價值也是一點關係都沒有。不需要我對你有什麼恩惠,你對我很有價值也無法造成什麼改變,你只要想活下去我又握住你的命你不聽我的又能幹嘛?而且你不覺得光是這個制度的出現就代表,起碼開國元老對貴族的優越身分其實沒有安全感才會設置這個『保險』嗎?對,社會地位很殘酷,上位者掠奪下位者令人絕望,這點毫無疑問,「因為其實現實也是這樣」,在無法地帶誰管你三小人權。但這是後半段,跟你的「魔力造成社會階級」並沒有因果關係,所以你不管怎麼去強調階級有多麼殘酷,都不能增加你那個「魔力階級論」的可信度。實際上貴族與平民團體上是互利共生的關係,正是因為平民的努力,上位貴族派給下位貴族的任務才能交差,所以你會看到那些下位貴族對平民大多都很好,視人命如草莽的不是高高在上的領主一族、就是脫離塵世吃米不知米價的神官。層層疊疊的巨大封建結構阻斷了上下交流,也讓上層忘記了他們生活的根本是什麼,下層的人忘記了上層的人給予的恩惠,留下來的只有制度造成的階級與恐懼。如果你還是不能接受的話,就等第四第五大章,小書痴的故事主軸是在述說知識的公開、上下的交流、以及凡是人便有自己的職位與自己的價值的故事。梅茵自然是天賦異稟,但支撐她一路爬上去的人究竟是誰?他們的所作所為是否對梅茵如你所說的一文不值?這是一本好書,所以我希望你看的時候好好思考這件事
作者: chiuming23 (昭明)   2018-10-08 07:09:00
哥殺的硬派寫實並不是歷史上的中世紀社會,而是G8GM對上搞怪玩家,以上。在哥殺裡尋求世界觀,就像批評一個偽娘為什麼沒有生理期一樣沒有意義
作者: LAODIE (老爹)   2018-10-08 07:39:00
沒看小書痴 不過哥殺明顯有神在平衡 人類劣勢直接出個秋森萬 沒啥練等就能起手五火球 隨便去地下城就隨手撿到聖劍打爆魔王軍幹部 一路車翻魔王 幹 我要是魔王側的神(玩家)一定噴翻GM 哥布林繁殖力也只是讓GM能隨時有怪用吧
作者: Zeroyeu (凌羽)   2018-10-08 07:55:00
浪費我時間
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2018-10-08 07:55:00
村莊領主放著不管才正常好嗎?你以為養活大軍很容易嗎?更何況這個村莊有沒有把糧食運到領主那都還是個問題咧
作者: a59876324 (辭職一拚)   2018-10-08 08:09:00
古代社會哪有那麼大的管理能力??政府只負責收稅其他的管你去死,軍隊不需要足夠保護所有城鎮,只需要足夠把想叛亂的村莊鎮壓殺乾淨
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2018-10-08 08:37:00
舉個例子,你主堡上空飛龍打過來,你副礦被野怪搔擾,你會直接付錢在副礦買冒險者還是要派兵從主堡到副礦?
作者: kuromai (暮)   2018-10-08 08:39:00
小書癡的社會跟目前社會很像啊,嘻嘻
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆)   2018-10-08 08:57:00
小書蟲哪裡硬派...那現實生活不就超硬派不要講平民貴族,講勞工老闆就夠了XD原PO也太直線思考,我覺得不行
作者: joe4643 (ココ全家)   2018-10-08 09:01:00
p大的小書痴很硬派,你的小書痴卻一整個笑話,這怎樣啦wwww
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆)   2018-10-08 09:07:00
講個簡單好懂的,地雷有帥帥總裁罩,北韓人民沒有,北韓人民對金小胖沒有價值嗎
作者: worldark (達克貓)   2018-10-08 10:40:00
你跟小書痴的作者有什麼仇要這樣黑他
作者: killerken (踢了肯)   2018-10-08 10:51:00
三小
作者: JJJZZs (Caonima)   2018-10-08 11:06:00
這部本來就一堆漏洞 這種會直接襲擊村莊影響生產力的怪物沒幾個人想處理 高難度的怪物也派了一堆人出去導致人手不足 還有國與國之間的拉扯 這國家怎麼還能存活這麼久真讓人納悶 我是硬派寫實的鄰國早就把你打下來了
作者: kiki41052 (緹)   2018-10-08 11:15:00
硬派和完善是兩回事 然後你為何沒有防雷頁?
作者: chewie (北極熊)   2018-10-08 11:25:00
就可能隔壁鄰國也跟你差不多啊 神聖羅馬帝國也是有三百多個城邦 到了有能力統一的大國出現已經過了數個世紀囉不要拿現代國家概念想會比較好
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2018-10-08 12:36:00
我就很懷疑影響生產力到底是啥,你糧倉會放在軍隊守不到的地方?一定有其他地方才是主要糧食補給啊你要說萬里長城那邊有一兩個田,所以皇帝要派人去守田?那個田能不能供給你派出去的軍隊都還是個問題

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