Re: [新聞] Sony高層：3A越趨局限，現為獨立遊戲時代
作者: DaneiLJ (鍵盤鄉民) 2018-07-12 13:27:50
這讓我想起了之前版上的戰文
檢討台灣慣老闆都不肯砸錢研發遊戲，讓我們落後韓國20年
現在是不是該改變想法了?
高成本、高風險、高評價的3A
vs
可眾募、小而精美的獨立遊戲
獨立遊戲是不是更適合台灣的產業生態?
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: Sony 高層：3A 遊戲將越來越局限，現在是獨立遊戲的黃金時代
: https://technews.tw/2018/07/11/3a-limit-the-golden-age-of-indie-games/
: 近日，Sony 全球工作室總裁吉田修平採訪時表示，3A 遊戲投資規模太大不能失敗，類型
: 和題材會越來越局限，為獨立遊戲的創意提供空間，現在是獨立遊戲發展的黃金時代。
: 吉田修平對外媒 MCVUK 談到，由於現在 3A 遊戲開發的規模和技術發展速度加快，使每
: 個新計畫都像是賭博，如果這個計畫取得成功，那麼它會成為藝術與技術的融合，給玩家
: 數小時的娛樂時間，與各個角色和生物一起探索巨大、開放的世界。
: 同時，為了製作這種遊戲，需要投入的成本也很高，但這投資規模又使遊戲不能失敗，給
: 計畫管理帶來壓力。為規避風險，3A 級遊戲的數量會越來越少，類型也趨於相似，這就
: 給獨立遊戲開發人員以廣闊、開放的領域來探索和成功。就開發工具和全球曝光度而言，
: Unity 和虛幻引擎為世界各地的個人和小團隊提供機會，讓他們創造出呈現給全球觀眾的
: 優秀遊戲，因此目前也是獨立遊戲開發人員的黃金時代。
: 另外，吉田修平還表示，他本人是獨立遊戲的超級粉絲，因為他總是喜歡新鮮的遊戲性和
: 藝術表達方式。他認為，是獨立遊戲推動遊戲業的創新，繼續支持這個蓬勃發展的市場對
: 遊戲業來說很重要。而 3A 遊戲會推動遊戲產業越來越成為主流娛樂，所以也需要繼續推
: 動打造 3A 級遊戲的藝術性。
: 訪談最後，吉田還提到，當遊戲市場越來越大眾化，遊戲的多樣性就變得十分重要，開發
: 商需要關注不同年齡、不同性別、不同種族的人群需求，而遊戲主角也需要能與各種各樣
: 的人合作。
: ====
: 其實就是說3A成本越來越高，也越來越不能賭了。
: 獨立遊戲相比之下就是以各種創意來取勝。
檢討台灣慣老闆都不肯砸錢研發遊戲，讓我們落後韓國20年
現在是不是該改變想法了?
高成本、高風險、高評價的3A
vs
可眾募、小而精美的獨立遊戲
獨立遊戲是不是更適合台灣的產業生態?
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: Sony 高層：3A 遊戲將越來越局限，現在是獨立遊戲的黃金時代
: https://technews.tw/2018/07/11/3a-limit-the-golden-age-of-indie-games/
: 近日，Sony 全球工作室總裁吉田修平採訪時表示，3A 遊戲投資規模太大不能失敗，類型
: 和題材會越來越局限，為獨立遊戲的創意提供空間，現在是獨立遊戲發展的黃金時代。
: 吉田修平對外媒 MCVUK 談到，由於現在 3A 遊戲開發的規模和技術發展速度加快，使每
: 個新計畫都像是賭博，如果這個計畫取得成功，那麼它會成為藝術與技術的融合，給玩家
: 數小時的娛樂時間，與各個角色和生物一起探索巨大、開放的世界。
: 同時，為了製作這種遊戲，需要投入的成本也很高，但這投資規模又使遊戲不能失敗，給
: 計畫管理帶來壓力。為規避風險，3A 級遊戲的數量會越來越少，類型也趨於相似，這就
: 給獨立遊戲開發人員以廣闊、開放的領域來探索和成功。就開發工具和全球曝光度而言，
: Unity 和虛幻引擎為世界各地的個人和小團隊提供機會，讓他們創造出呈現給全球觀眾的
: 優秀遊戲，因此目前也是獨立遊戲開發人員的黃金時代。
: 另外，吉田修平還表示，他本人是獨立遊戲的超級粉絲，因為他總是喜歡新鮮的遊戲性和
: 藝術表達方式。他認為，是獨立遊戲推動遊戲業的創新，繼續支持這個蓬勃發展的市場對
: 遊戲業來說很重要。而 3A 遊戲會推動遊戲產業越來越成為主流娛樂，所以也需要繼續推
: 動打造 3A 級遊戲的藝術性。
: 訪談最後，吉田還提到，當遊戲市場越來越大眾化，遊戲的多樣性就變得十分重要，開發
: 商需要關注不同年齡、不同性別、不同種族的人群需求，而遊戲主角也需要能與各種各樣
: 的人合作。
: ====
: 其實就是說3A成本越來越高，也越來越不能賭了。
: 獨立遊戲相比之下就是以各種創意來取勝。
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-07-12 13:29:00
「獨立」遊戲的精神就是「不受大老闆限制」在台灣這種老闆說一你不能說二的環境 只能說想太多基本上有點回歸以前歐美以工作室為主軸的開發方式只是當年這些工作室需要一個大公司代理販售 現在不用
作者: robo3456 (冽影) 2018-07-12 13:31:00
返校 opus 等等的都有慢慢在出現
作者: yuxds (cody) 2018-07-12 13:32:00
很多獨立遊戲 我覺得反而都讓人覺得缺乏創意
作者: StarTouching (撫星) 2018-07-12 13:32:00
3A遊戲成本太高 不敢嘗試新創意
作者: jinkela1 (無敵金珂垃) 2018-07-12 13:32:00
台灣問題是華人市場不愛像素風格啊 不愛retro 你遊戲做
作者: vsepr55 (vsepr55) 2018-07-12 13:32:00
3A最創意了
作者: yuxds (cody) 2018-07-12 13:33:00
真的有新的遊戲玩法的 我覺得數量上沒那麼多 又或者也不紅
作者: jinkela1 (無敵金珂垃) 2018-07-12 13:33:00
了賣給誰？還不是賣台灣和賣香港中國？
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2018-07-12 13:33:00
以前小島就常常抱怨 以3A為目標害他沒辦法挑戰結果一脫K還是跑去做3A遊戲 明明就自己喜歡拍電影
作者: shinchen (starrydawn星晨) 2018-07-12 13:34:00
很多獨立遊戲不是創新沒錯 但是做的是現在大公司已經不
作者: jinkela1 (無敵金珂垃) 2018-07-12 13:34:00
很多indie使用的節省成本的手段 華人遊戲不適合
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2018-07-12 13:35:00
台灣好像沒啥動作遊戲? indie主要受歡迎還是動作吧
作者: yuxds (cody) 2018-07-12 13:35:00
例如說星露谷 還不就只是模仿物場物語的東西
作者: jinkela1 (無敵金珂垃) 2018-07-12 13:35:00
台灣有rabi ribi 但還不夠紅
作者: jinkela1 (無敵金珂垃) 2018-07-12 13:36:00
覺得台灣人最愛的遊戲就還是索尼流 尼爾仁王那些 但那些台灣自己就是做不出來
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2018-07-12 13:37:00
實際上indie本來就不會賣多好啦 只是成本低賣個十萬搞不好就回本了
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-07-12 13:37:00
基本上就我個人的觀點 「同人」就算一種「獨立遊戲」不過當時討論時很多人認為兩者應該分開就是了
作者: jinkela1 (無敵金珂垃) 2018-07-12 13:37:00
rabi ribi覺得很可惜 畫風別那麼硬賣萌 覺得會更多人喜喜歡 大家喜歡的indie game就還是老少咸宜鏟子騎士那種
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-07-12 13:39:00
rabi ribi其實就比較偏吃特定族群的遊戲...這種作法也不是不好 就是客群被侷限而已
作者: knife5566 (愛心癤瘤‧刀) 2018-07-12 13:40:00
等到做成鏟子騎士又會有人說 鏟子騎士做成萌向比較好
作者: yuxds (cody) 2018-07-12 13:40:00
然後2D卷軸這種 又是讓我特別沒興趣的那種真的是太多獨立遊戲都是做這種2D卷軸 讓人很疲乏
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2018-07-12 13:41:00
趕快出在switch上再看看吧 NS是橫向卷軸的主場
作者: a2935373 (...) 2018-07-12 13:42:00
卷軸好做啊 你做3D的光建模就要花多少人力
作者: vsepr55 (vsepr55) 2018-07-12 13:42:00
現在遊戲不是2D就是3D,感覺到極限了很疲乏
作者: cat05joy (CATHER520) 2018-07-12 13:42:00
大廠做2D橫向的少 獨立遊戲當然會往這方面發展
作者: robo3456 (冽影) 2018-07-12 13:42:00
不然你就只能等星爆氣流斬的時代到囉
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-07-12 13:43:00
人類的能力也只夠到辨識2D跟3D吧....
作者: greg90326 (虛無研究所) 2018-07-12 13:43:00
3d又拼不贏大公司 當然做2d
作者: a2935373 (...) 2018-07-12 13:43:00
任天堂不是示範了不想做2D你們自己玩的極緻嗎
作者: Jiajun0724 (川崎忍者) 2018-07-12 13:43:00
獨立遊戲就不多預算啊 不然你要人家做莎木?
作者: a2935373 (...) 2018-07-12 13:44:00
3D你看Botw那調校要多少人力...
作者: greg90326 (虛無研究所) 2018-07-12 13:44:00
不然要做文字介面式的嗎
作者: Jiajun0724 (川崎忍者) 2018-07-12 13:44:00
OK啊 到時候就不要出來用說 動作性不夠強,畫面普普
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-07-12 13:44:00
獨立遊戲的預算跟人數 現階段畫面能做到PS水準就很神了吧
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-07-12 13:45:00
專指3D遊戲的部分 除非他們團隊有UE神
作者: yuxds (cody) 2018-07-12 13:45:00
那些2D卷軸獨立製作 就只是不同SKIN的馬利歐而已
作者: safy (Ty) 2018-07-12 13:45:00
3A比較難有創意, 畢竟投資花太多錢, 在市場選擇上會偏保
作者: greg90326 (虛無研究所) 2018-07-12 13:45:00
現在要做獨立3d的幾乎都有生之年系列吧
作者: a2935373 (...) 2018-07-12 13:45:00
雖然老馬是2D卷軸類的王者 不過你這評價也太過分
作者: vsepr55 (vsepr55) 2018-07-12 13:46:00
yuxds厲害了，所以你玩過哪些
作者: Jiajun0724 (川崎忍者) 2018-07-12 13:46:00
來了 這種言論我竟然可以再看到一次XD 是不是釣魚啊
作者: EloC (EloC) 2018-07-12 13:46:00
不是2d不然就3d阿 XXD
作者: safy (Ty) 2018-07-12 13:46:00
守, 其實市面上的3A扣掉畫面演出外, 遊戲本質變化較低
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-07-12 13:46:00
全世界所有2D捲軸遊戲都從瑪利歐來的你還有什麼意見？
作者: shinchen (starrydawn星晨) 2018-07-12 13:46:00
會用不同skin的瑪莉歐形容 代表你真的不瞭解這個類型...
作者: a2935373 (...) 2018-07-12 13:46:00
4D遊戲 被砍會流血(X
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2018-07-12 13:46:00
不同skin的瑪莉歐XDDDDD
作者: a2935373 (...) 2018-07-12 13:47:00
橫向卷軸遊戲最早不是馬力歐喔
作者: safy (Ty) 2018-07-12 13:47:00
如果說是銀河戰士惡魔城就算了, 說馬力歐也太弱了
作者: q1w2e3asdzxc (nemz) 2018-07-12 13:47:00
瑪利歐是亂舉例?
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-07-12 13:47:00
從1985年到現在有哪款2D橫向捲軸遊戲不是因為超級瑪利
作者: dkfs789 (我有妹妹) 2018-07-12 13:47:00
4台灣的資本不夠開發3A
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2018-07-12 13:48:00
最早應該是那款大家都玩過的bike吧
作者: a2935373 (...) 2018-07-12 13:48:00
跑射類說都從老馬來的也太...
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-07-12 13:48:00
那個說最早橫捲軸不是老馬的麻煩把那片在1985年九月
作者: zseineo (Zany) 2018-07-12 13:49:00
hellblade到底算不算Indie啊？雖然indie的定義本來就有點
作者: kaj1983 2018-07-12 13:49:00
星露谷遊戲內容就是那樣，也沒多好玩，作業感頗重的遊戲
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2018-07-12 13:49:00
platform game想挑戰不以跳躍為特色...我只想到knack
作者: Jiajun0724 (川崎忍者) 2018-07-12 13:50:00
可是已經很少像農場物語那類的遊戲啦 所以他就成功了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2018-07-12 13:50:00
hellblade以前是indie啊 只是他的成本也很高
作者: greg90326 (虛無研究所) 2018-07-12 13:50:00
那你要不要說現在的FPS都只是不同skin的德軍總部3D...
作者: kaj1983 2018-07-12 13:50:00
泰拉瑞亞還比較有創意好玩一點
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2018-07-12 13:51:00
Rabi-Ribi不那麼萌受眾會更少吧？，那難度之血尿……
作者: a2935373 (...) 2018-07-12 13:51:00
https://youtu.be/yB4vuzMi578 不懂就不要亂喊
作者: lpdpCossette (科賽特) 2018-07-12 13:51:00
rabirabi不是早說要上NS 什麼時候才要上XD
作者: a2935373 (...) 2018-07-12 13:52:00
https://youtu.be/gss3lxeqCok 這款就又更早 但非平台連老馬是最早的橫向卷軸遊戲這種瞎話也說得出口
作者: Jay0924 2018-07-12 13:53:00
不同skin真的不行
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-07-12 13:53:00
瑪利歐可沒有從頭到尾強制捲軸啊 他還能往回跑重點還是「橫向捲軸動作遊戲」
作者: zseineo (Zany) 2018-07-12 13:54:00
一般我覺得…我們不會這樣認為
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-07-12 13:54:00
你拿的兩款都STG
作者: robo3456 (冽影) 2018-07-12 13:54:00
風幻龍bug之後我對符文工廠就絕望了qq
作者: guogu 2018-07-12 13:55:00
馬力歐能往回跑? 那我當初玩的那個大概是盜版的...
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-07-12 13:55:00
1980年那款基本上還是單畫面模式
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2018-07-12 13:55:00
不同skin是上面的y大說到吧
作者: a2935373 (...) 2018-07-12 13:55:00
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-07-12 13:56:00
因為記憶體不夠所以只能這樣...
作者: a2935373 (...) 2018-07-12 13:56:00
創舉 不懂就別亂扯啊你要不要把定義限縮到馬力歐遊戲就不會說錯了
作者: Jiajun0724 (川崎忍者) 2018-07-12 13:57:00
瑪莉歐怎不能往回跑XD 我印象中可以吧
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-07-12 13:57:00
好吧 我承認錯誤...
作者: a2935373 (...) 2018-07-12 13:57:00
不能回捲 畫面只能一直往右
作者: Jay0924 2018-07-12 13:58:00
每次把蘑菇撞到左邊跑就很幹
作者: P2 (P2) 2018-07-12 13:58:00
不能跳的platform game -> 希特勒復活
作者: kaj1983 2018-07-12 13:59:00
最幹的是蘑菇路線上還有一堆怪...會在追與不追上面天人交戰XDDD
作者: Lex4193 (oswer) 2018-07-12 14:04:00
同人當然就是獨立遊戲阿,這就跟卡通和ANIME的差別一樣只是因為日本獨特背景下給一個專有名詞但本質上還是一樣
作者: RushMonkey (無腦猴) 2018-07-12 14:05:00
不同skin的瑪莉歐這種說法... 這世界上沒有遊戲是有創意了...
作者: Lex4193 (oswer) 2018-07-12 14:07:00
其實SMB發售那一年就開始有不少橫向卷軸遊戲發售了
作者: a2935373 (...) 2018-07-12 14:07:00
其實Cartoon是先被分出來後成為主流阿尼才借殼上市
作者: dreamnook (亞龍) 2018-07-12 14:08:00
你是不是搞錯了神馬之前2A的資源要3A的成果現在獨立遊戲當然是要你一個人生出來啊
作者: Lex4193 (oswer) 2018-07-12 14:08:00
日本人喜歡強調自己獨特性啦,都會用專有名詞來包裝自己
作者: cat05joy (CATHER520) 2018-07-12 14:15:00
獨立3D 最近常出現的 清潔房屋/嬰兒照顧模擬同人遊戲還有拿版權腳色去做無營利遊戲的那種類型
作者: a000000000 (九個零喔) 2018-07-12 14:16:00
影子傳說跟超級馬立差蠻多的八 同期方向剛好相反就是惹@@
作者: Lex4193 (oswer) 2018-07-12 14:18:00
完成度的差別
作者: widec (☑30cm) 2018-07-12 14:41:00
2D橫向的 台灣30年前就能寫了
作者: ssarc (ftb) 2018-07-12 14:47:00
現行台灣遊戲公司的規模大概就獨立遊戲製作的規模，而且作品還常常不如人
作者: kingroy (手殘總比腦殘好) 2018-07-12 15:12:00
3D 建模外包的話成本還能壓低不少、條件是自家designer會定標準還有動手修model能力很強最難的大概是shader跟performance，有大神就很好解決，沒就很痛苦
作者: MsonQAQ (QQ小香腸) 2018-07-12 15:21:00
star citizen 算獨立嗎
作者: seal46825 (Vanish) 2018-07-12 15:29:00
pubg算是嗎
作者: CMC677 (Es muss sein.) 2018-07-12 16:49:00
返校很成功 OPUS 成績也不錯 最近還有個夜光 獨立遊戲的春天也許能帶動臺灣遊戲復甦
作者: beef68 (牛肉) 2018-07-12 17:04:00
遊戲如果只依自己喜好來評斷市場早就垮了 笑死
作者: GonVolcano (ç«å±±å›) 2018-07-12 20:25:00
別怕，市場還是一堆g妹糞game
