前文恕刪
不太老練TRPG玩家 + 小說作者身分回一下
講一下TRPG，
基本上大小事情都需要用「骰子」決定你做不做得到，
除了理所當然的事會因為太過瑣碎了沒必要去擲骰，
只要稍微有一點可能失敗的事情，
就可以依照GM對狀況的判斷決定你要不要骰一下「你的命運」。
哥殺是個以TRPG改編的作品，內容也明確提到「神」有擲骰動作，
那我們從TRPG的規則來看，就有所謂『大失敗』存在。
大失敗是什麼呢，就是你「無論準備程度多周全你注定失敗」，通常還會受傷。
總之大失敗就像是
你準備萬全進考場，拿出2B鉛筆斷筆芯。
你以為自己有帶備用品，發現該死老弟偷幹走你文具沒還。
你自己可以準備周全，環境或他人可不一定。
假如你可以做到完美，你跟神也差不多。
舉個實際遊玩TRPG的例子
The Gamers
https://www.youtube.com/watch?v=G76AxrtuREg&feature=youtu.be
(參照 30:35　一個野蠻人要拆柵欄有95%成功率失敗了，但一個力量6的盜賊拆成功)
意思就是，骰子決定命運。
這跟你的準備多寡無關。
就像上一篇回文說的，
從遊戲角度要避免這種事發生，基本上你必須「避免擲骰」，
代表你得說服(盧洨)GM這事是自然而然、理所當然就可以達成的事。
如果GM答應了，那麼你不用擲骰，理所當然在你萬全的準備下你不會失敗。
所以從遊戲角度(假定哥殺是玩家)，絕對是個老油條而且超嘴，在捏造角色的時候就捏滿
了相關檢定豁免巴拉巴拉，因為這些捏得太過分了(還加註只針對哥不靈啥的)，導致GM還
不想跟這位玩家爭辯他失敗的可能性。
這是TRPG的玩家視角啦，
我覺得哥殺就是這樣、連GM都明白這隻角色的莫名其妙。
從小說視角
(先說這可能得回頭看原文，但忽略這件事討論中文內容)
https://i.imgur.com/UEpzNrC.jpg
參照這一個段落來說，『他絕不讓諸神有機會擲骰子。』，其實不太能視為哥殺獨白，
是從玩家(Player)的視角描述哥殺的作為有多極端，
意思是這比較適合從遊戲、玩家角度去理解，
畢竟現實來說我們的命運不是由骰子決定。
把這個描述視為小說中的一種譬喻的話，
『絕不讓諸神有機會擲骰子』可以被解讀為「絕不會有任何疏失或錯漏」。
那就是物理上的準備，不是命運上(TRPG)的。
我們有辦法走出家門保證自己不會遭到意外嗎？
你要怎麼防隨機殺人？你要怎麼防地震？劇情角度而言，物理上是有極限的。
一個藏有哥布靈的洞窟你不事先探勘過，
你怎麼知道哪裡沒有密穴或隱蔽良好的天然障礙？
你靠臨場判斷，你怎麼保證沒有以前魔法師經過在這裡惡作劇留下來的魔法陷阱？
所以如同之前所說，
你如果準備到絕不會疏失或錯漏，你已經是神了。
另一點是，
小說必須有相應的鋪陳。
假如沒有描述哥殺的準備工程「確實多到令人感到病態」、還能夠因應「任何」可能，
這個描述就不怎麼適合作為「哥殺實質在物理上達成了完美防範」。
所以我個人傾向前者，
哥殺就只是個GM都懶得爭辯的天生神力、被形塑成命運上對哥布靈必勝的角色。
除非有人覺得劇情上可以做到物理上絕不失敗，同時這樣做並不破格。
而且不管前後哪個，
哥殺必然都被神所眷顧。

哥殺怎麼嘴的這個應該能參考。https://goo.gl/Gj9Aay

要嘲諷敵方Orc戰士 結果骰失敗變調情

連科學儀器都有極限, 0風險本質就是種不現實的狀態

DnD玩家的話應該知道取十跟取20吧 那就不會疑惑這種問題了

所以說爬舊文是必備技能

這部都只用職業描述角色沒有名字,看到後來一直喊職業蠻困擾角色帶入感不足,就有一種反正是主角最後一定否極泰來的無趣就像原PO說的這角色必然被眷顧

不喜歡必然被眷顧。所以瀕死打跑對手還不夠，要直接死去撕角色卡嗎？幾乎所有故事主角都是這樣啊

推 看哥殺時可以想像玩家一定很嘴

小說有說哥殺是個不一樣的存在神覺得他非常有趣在那一段也有解釋因為哥殺不給骰所以才沒有神器那些

神:欸欸以前玩家都照規則跑，只有這個人超嘴的 而且LV9還每次都只跟LV1~3的哥布林冒險洞窟 484有病R豪有趣ㄛwwwww上面打錯了，應該是每次只要有人開新手嘗鮮團的哥布林圖他就會在附近晃來晃去

感謝分析，又多了解一點這作品了

然後隨緣拯救自己喜歡的新手玩家(X

簡單來說，其他人有開大成功規則，哥殺沒有。預設的大成功只有攻擊擲骰。想起之前一個案例，某吟遊詩人要用歌曲說法哥布林，同伴的性命比在果子上尿尿這件事情重要，然後華麗的擲出1，全場爆笑。詩人:總值35 GM:好他們被你說服了

原來是TRPG的機制，簡單說就是徹底避免擲骰造成的滅團不過對諸神(GM)而言，或許一開始是覺得殺手莫名其妙，可是後來就變成想看這傢伙還能變出什麼花招，充滿娛樂效果

哥殺很常失敗吧

不是，TRPG中你不可能避免擲骰，完全不骰這是特權這篇也說得很清楚根本不可能做到命運上的完全準備

其實問題是作者根本沒說他是用啥系統你也不知道在那個系統裡面什麼情況要擲骰這些問題沒釐清就是永遠鬼打牆更根本一點 作者從來沒說這是trpg啊XD

不，交叉比對的話就會知道偵查找陷阱跟戰鬥攻防都要骰第三卷直接講明，骰不好的情況就是你攻擊對方都能閃開而對方即使是不怎樣的怪物，砍你也是刀刀爆擊閃不了用毒氣或水淹完全避開戰鬥的情況可以說沒機會骰

問題是作者可以說他的系統有素質一定以上必定成功

但只要是跟怪物互砍的情況，非哥殺的人都是要骰的

另外還有個盲點是 那個敘述可以被綁在打哥不林上

打歌不林破不了防根本懶得骰 打其他就...

金等級的冒險者vs哥布林，照樣得骰還真骰個大爛點哥殺銀等級說白了也是累積功績上去的，他的強度跟金等級沒得比，但金等級的打哥布林還是照樣得骰

等一下 第三卷的打哪裡

此外，即便加上一條哥殺vs哥布林免骰素質，但等級更高像是打哥布林王甚至巨魔也還是不用骰啊第三卷間章，神明有個喜歡的女孩，所以幫她募集夥伴，幫他調整副本難度到可以對付程度。結果擲骰時骰個大爛

確定是第三集嗎 怎麼沒什麼印象...歐找到了 因為完全是初心者 我以為是一坨金金等級打哥不林要骰還詳細希望

就我找到的那段 這看起來不管怎樣完全沒說是金啊甚至連是什麼怪物都沒有說

金等級又不是這段這段是證明了戰鬥攻守是可以讓神擲骰子的

詳細希望你的問題說穿了在 如果素質夠就不用骰 為啥別人都要骰但是故事裡面至少有演出來上位打哥不林也是輾是否能當成 = 不用骰呢?

那你知道劍之聖女是被哥布林蹂躪的嗎劍之聖女怎麼看素質都比哥殺高很多，結果還是gg

故事有演出來是被"一隻"哥不林丟大成功的嗎

或是你要說哥殺有某種迷之素質遠勝其他人所以免骰？

這又套到系統了 是怎樣的程度要骰? 跟幾隻交戰要嗎?

如果整個小說只有哥殺有無法描述的謎之素質讓他打一般

哥布林、哥布林王、等級高很多的巨魔都免骰那這一樣是主角光環啊？

所以-逼-是打倒魔王前那邊又扯到 你又知道那邊不用骰了(ry

劍之聖女是練到那個等級之前才被碾的吧，而且是變成心理陰影才一直練上去最後成為聖女的

因為離開我的論點所以哥殺打高等那邊我不想討論但是高打底至少我看到五集都很輾低

直接捅穿你論點的實例你就不想討論，黑人問號那你直接說這是你的信仰，小說中出現違背你信仰的描述你都不想討論就好了

我論點是(玩家)高打低不用骰 低打高不在論點範圍從來都不是哥殺不用骰 要說的話某集爬塔我才不信不能骰XD

為什麼那段敘述你跟大家的解讀差這麼多 你不覺得奇怪嗎...

據說現在在討論的是哥殺打哥布林、王、巨魔都免骰算不算主角光環呢

然後哥殺是用劇情殺或是利用高打低的方式來迴避大失敗

你到底從哪裡看到他打強者免骰的啊....

你是說一群人堅決不信哥殺有光環，不惜把這整段理解成只是個小語病大家不要在意？

就把諸神的靠杯=> 所有一切免骰

我怎麼看都不覺得第一本的這段結語可以當作他全程免骰的證據...不就是個角色敘述嗎...

這段描述是放在打完巨魔跟哥布林王之後

繼續為了否定哥殺有主角光環不惜否定小說整段的描述吧https://imgur.com/gwIPjDQ

還有個問題是 這敘述的有效範圍 是獨行還是組隊也算?你的主角光環不是還有其他人都要骰就哥殺不用?

所以打個哥布林把自己的能力撐到哥布林丟20都打不到有什麼困難的啊 又不是骰1強制失敗給哥布林凌辱

嗯...好哦 我相信我自己的解讀

他的問題正確來說是兩個 1.哥殺低打高不用骰 2.別人高

打低要骰

所以哥殺還是要骰的XD

我很喜歡這部作品 一直被指責我沒看不能來討論還滿難過的...

水之都是第二冊的事情，免骰是第一冊結尾的事情第一冊結尾不見得能延用在後面的劇情

拿著一段話 雞毛當令箭，又不是只有你有小說zzzz

你是想說第一冊的敘述為真 第二冊為假嗎

如果連時間序這基本概念都沒有的話.....

而且你這段話直接否定了你的論點啊喂

哥殺在dnd大概是巡林兼職遊蕩 偏好地形荒野 宿敵哥布林風格劍盾的重度pg玩家

hollowland你的邏輯請再加強，知道時間序這件事嗎？這段描述是出現在第一冊後面，所以第一冊前面的故事情節可以套用進去，但水之都是第二冊的事情，解釋成從第冊組隊冒險後開始需要骰是沒問題的

所以你拿第三集的內容說做啥都要骰可以，我拿第二集證明哥殺也要骰不行？？

打巨魔跟歌不林王就不是組隊嗎XDD

第三集的內容是證明了該世界進行戰鬥攻防是需要骰的

然後我覺得哥殺能做到免骰這種程度還有一個重點 這傢伙沒在考慮成本的 我不相信別人會拿貴鬆鬆的卷軸殺哥布林正常人都會選擇買強裝吧

實際上從故事一開始 情境就跟完全免骰光環的情境不同

這樣跳針我也是無所謂啦

再說一次，那段描述是在第一冊最後，因此範圍可包括第一冊的故事情節不管基本邏輯亂比一通那才叫真正的跳針同樣矛盾論點從昨晚不管擊破再多次都不斷捲土從來

哥殺不讓神有機會骰骰子，但2000歲幫神製造機會

重來

所以可以解釋同一世界觀下為啥第二集內容不適用第一集呢？？？然後第三集內容卻可以當世界觀佐證

這很基本簡單的道理你確定要問？所以現在是完全放棄邏輯與智商開始像小孩一樣亂問？而且還是我上面才說過一次的？

實際上你重複那段根本沒有說效力到哪時

哥殺準備萬全不讓神擲骰的描述是在第一卷背後，所以這

發現自己邏輯有問題了在說別人小孩邏輯？

描述可以包括第一卷的冒險內容。但第二卷的冒險卻是在第一卷的描述後，因此第一卷時哥殺不讓神擲骰，第二卷時即使改成能讓神擲骰了也不會違背小說中描述而第三卷那段顯示的卻是這世界的規則，也就是在這世界進行戰鬥攻防是可以擲骰的。一個是個人行為，你可以以前吃素，之後改吃肉另一個卻是世界的規則，不會因為個人行為跟抉擇改變這麼簡單的道理與邏輯你確定你無法理解？

照你的邏輯是第一集的所有內容都免骰囉？

另外你還搞錯了最大的一點就是並非免骰就是無敵如果你先承認了你上面的邏輯全錯而且理解是怎麼回事那可以再來討論其他的，只是單純繼續強辯跳針就免了

我沒差啊，反正我只要證明第二集開始就要骰就好

我覺得你先檢視一下時間軸是否有你覺得的堅固 聽過倒敘法嗎

對牛彈琴，請加油，浪費我打那麼多字

你要做的事是說明你時間軸堅固不可挑戰 而不是重複論點後說我很弱說穿了時間軸亂跳的作品超級多我還在等你貼金打哥不林要骰的證據

沒死都是主角光環?

只有我覺得哥殺不讓神擲骰子只是幹話吧，要是他有這能力早就像涼宮一樣直接碾了還要準備一堆東西編一堆戰略嗎，事實上那段就是在描述哥殺的計策思考balabala是為了不讓神擲骰，但是真的要擲時還是擲了出去啊不然他被巨魔打中是故意的嗎