※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言：
: 蜀國，或者說蜀漢，漢朝末年的西南方政權
: 開國皇帝昭烈帝劉備，原本是織席販履小兒
: 原本的目的是北上中原，匡復漢室，中華大統
: 但是因為不敵北方曹操政權，只好南下佔荊奪蜀
: 使得原本繁盛、安樂，與中原戰事無關的蜀地
: 就這樣被外來的劉氏政權統治，本土勢力屢遭打壓
: 昭烈帝去世後，繼任者諸葛村夫更是窮兵黷武
: 不但軍事血腥鎮壓蜀地原住民族，並且大肆壓榨蜀地
: 把蜀地的人力物力全部投入北伐的軍事作戰之中
: 蜀人的命運和台人我看差不多有87%的相似度
: 同樣是被競逐中原失利的外來政權統治
: 本土勢力被打壓，原住民被鎮壓
: 經濟資源被掠奪只為了打贏不屬於自己的戰爭
: 經歷相同悲劇的台灣人民
: 是不是應該要譴責蜀漢政權ㄋ
外來的劉氏政權？
怎麼說得好像蜀地一開始就不屬於漢朝一樣
http://imgtu.lishiquwen.com/20161024/ae5378931fef1378c0ce193b5c5e0219.jpg
蜀地從西漢開始就是漢朝的領土了
到底哪裡外來啊？
三國演義還是哪款三國遊戲會說劉備是外來嗎?

大家都忘記還有漢朝了XDD

沒錯啊，劉璋他們是本地的劉氏政權，連三國志的蜀書都是從

如果不接受蜀地相對獨立可以類比的話，往後退一個層次

這台灣是不是有點大

蜀漢的時候有很多獨立（不管中原）的聲音，只就這點來比

劉焉劉璋開始寫了，本來就是外來，是想要進去才在跟你說一

家人，要一家也是最大的那個漢獻帝來講。

劉氏政權那麼多, 對蜀地來講劉備的確外來的呀

劉焉也是外來的就是，他是看中原要亂才自請跑去蜀地的 他本來在幽州那XD

自古不可分割領土的一部分

這時候的中原還沒包括蒙古西藏新疆東北 所以比較小

劉焉是江夏人，當過冀州刺史和南陽太守，之後才去益州。

劉璋的地是漢朝給的，不是劉備給的，那叫做搶奪，就是外來

大家都嘛講自己繼承東漢 可是漢獻帝是禪讓給曹丕的

支持火之國

蜀漢一直是打繼承漢的大旗，三國志成書於晉才以蜀稱之

，自稱漢那是自稱，劉備還可以聲稱蜀漢以外都是淪陷國土哩

也可以說漢獻帝是被逼著讓位，所以曹家是盜國賊，劉家有血統才是正宗漢室啊

劉備是這麼認為

劉備只是自稱繼承蜀漢就來搶地盤, 劉焉那才是真正是朝

沒有"被逼著讓位所以不算"這回事的 讓位了就是亡了

劉焉就是典型的外來政權

蜀漢就算說自己繼承正統漢室 那也是下一個朝代了

大耳是外來政權沒錯阿，他是否真有漢血統是未知

要說劉氏血統的話, 劉焉血統還更純哩

大耳的血統如果是偽裝，那是要整個族都要一起裝

寫書需要1個大義名份，而早期具大義名份的只有大耳

劉備自稱繼承漢，但是那是自稱啊，我自稱繼承你祖公的祖公

而且這個偽裝，連讓他一開始連想當官都做不到

不然姓郭就能繼承鴻海嗎 = =

他只是天時 地利 人和剛好集於一身

我，那劉備這麼屌怎麼不先去敲曹操他家的門？

由此可見大義名分多重要 千百年後還有人替大耳說話 XD

要把劉備算外來政權，那劉焉父子已經是了，不用等劉備

所以魏國打進去就不是外來政權了？明明就是中國自己內戰說得好像蜀漢去侵略外國一樣

曹家是正統後繼者，蜀漢才是外國，誰跟你外來？

其實台灣”光復”初期風向是自認中國人沒錯

講先後是劉焉先，講入手方式劉焉是受封，劉備是搶，講血統

笑死 曹家是正統後繼者 曹劉孫三家都只是軍閥而已好嗎

那時候人民根本不管你哪來的 劉備 曹操那幾個軍頭 大義

差別在劉焉是朝廷中央任命能代表東漢, 劉備那是自已靠

要不是中國政權太爛，主權未定論可能沒人鳥

曹操根本不是什麼正統後繼者 都是軍閥而已

劉焉也只是個軍閥而已啦 不然州牧本意只是個地方官

義讓劉備跟RPG 的主角一樣，到人家家裡翻箱倒櫃都是為了正

劉表好像也很純

朝廷封劉焉是州牧 結果他自己變軍閥哪有什麼大義名分

義，講到最後就是劉備的他的天馬劉星拳打贏才是真的

州牧不只是地方官, 廢史立牧是朝廷中央政策好嗎

所以州牧最後就跟軍閥沒兩樣阿 還是你要說劉焉不是軍?

劉焉到益州後就不鳥朝廷 割據成軍閥了 還拿朝廷封的出來說咧

劉焉從頭到尾都據守蜀地算什麼軍閥? 靠軍隊搶領地的劉

還是劉焉提議的呢 一個跟益州一點關係都沒得自薦去領

塊地當軍閥 然後說像是益州本土政權

自薦然後朝廷同意, 那還不一樣是中央任命..

割據益州不理朝廷原來不是軍閥XDDDD

割據益洲? 明明就朝廷同意任命哪來的割據?

劉焉還打爆漢中好嗎 不是軍閥XDDDD

要講名份就好好講名份，大義講不贏就說別人軍閥

打爆漢中的是張魯耶

我以為現代通說是三國時期各家勢力都軍閥

劉焉派張魯和張修一起打的好嗎 這XDDDD

張魯一開始是劉焉的人好嗎 劉焉還派人跟張魯一起打漢中太守 結果張魯打下來後不甩劉焉

聽說張魯的媽媽很正

然後張魯就獨立啦, 劉焉還不就老樣子龜在益洲

都派人打漢中也不鳥朝廷 這樣還不算軍閥 到底有多喜歡劉焉啦XD

實際上劉焉從頭到尾佔有的, 就都是朝廷任命的地區而已現在不是在講蜀地? 蜀地就是東漢朝廷任命給劉焉的, 當然名正言順代表這篇蜀地屬於東漢立場, 拉漢中來救援??

漢中就劉焉派人去打的，哪有部下叛變自立就當沒這回事的難道中央是有要劉焉殺掉漢中太守嗎_A_

大概覺得不理朝廷 還任意出兵攻擊其他朝廷任命太守 也不算軍閥吧

安安我部下把別人家搶走之後自己當家作主，不甘我的事ㄛ

漢中就是劉焉打得阿 漢中原本就有朝廷任命的太守

請問漩渦一族是不是火之國的外來政權

神馬你說那個部下原本是我派去打別人家的，我不ㄗ到ㄛ～

要講實力就講實力，要講名份就講名份，還在軍閥不軍閥

劉焉拉一個平民動用他的力量打下漢中 結果張魯不甩劉焉

還在跳針漢中哩XDD 漢中怎樣都不會改變蜀地就是朝廷封給劉焉的

還導致兩方交惡 然後劉焉還刻意中斷跟中央聯絡 漢室被

哪來什麼名分 都攻擊朝廷其他太守了 根本叛亂好嗎XDDD

國民黨的教科書也是教國民政府有大義北伐北洋政府、他會教

生自滅XD 劉備當然是軍閥阿 三國時期各勢力都軍閥阿國民政府本來也是軍閥 我不懂軍閥是什麼很負面的詞嗎?

國民黨涉嫌叛亂嗎？結果軍閥只是用來指責別人用的，喝喝。

只有我劉焉可以打別人 其他人都不能打我喔 大概是這種想法吧

閻錫山:我在山西血統更純 結果我算軍閥 劉焉不算?

所以劉焉是胖虎嗎？

說劉焉有名份就說別人軍閥，說劉備軍閥就呵呵不然打我ㄚ

戴高樂在自由法國時期都被羅斯福說是軍閥了XD

朝廷封的怎麼不算名分? 連大耳自稱代表漢室都能拿來嘴

事實是不純的外來劉備打敗比較純的劉璋，到底有甚麼好吵？

要說名分，除了挾天子那幾個大概只有被袁術暗殺的劉寵

所以打過漢中, 朝廷封的官職還會自動作廢呀?要跳針劉焉打過漢中, 那劉備打過的只有更多好嗎?

今天漢朝已經禪讓給曹家了，劉璋心意一橫降曹也是可以的，

所以朝廷的派官可以隨便打其他朝廷的派官阿？

怎麼比劉焉名份都比劉備純正啦

叛亂罪有多重 自己去看漢律啊 都叛變了還想扯什麼名分啦 哈哈哈

實際上就是劉焉父子沒多純又不在地，劉備外來大家都知道

可以呀, 當時朝廷廢史立牧政策, 就是允許州牧獨攬大權

不愧是胖虎劉焉 只有我可以揍別人還有名分

持哪一邊跟劉備是不是外來硬要混在一起，然後晚來的說先來

李鴻章也是軍閥啊，後期都他一個人上

魯當太守哩

的不在地，挖靠，這已經超越邏輯的範圍了吧？

獨攬大權沒有讓他可以打別人和不理朝廷好嗎

劉焉甚至還在綿竹「造作乘輿車具千馀乘」咧，名份真好用

叛變? 朝廷都承認張魯統治權了, 叛什麼變?

漢朝後期皇帝都被軍閥控制了 還拿沒有懲處來說 到底知道漢朝後期政治狀況嗎?

少拿現代國家概念去硬套古代啦, 古中國中央對地方勢力

漢朝都名存實亡了

拿軍閥控制的朝廷出來說有名分 這邏輯……

李鴻章要到生涯末期督兩廣時期才像是軍閥 前期李只是權臣

早在軍閥進京前, 朝廷就任命劉焉了好嗎? 還在扯軍閥後來中央失能, 封建制度下地方當然自己搞自己的

東漢末軍閥出現就是劉焉提議廢史立牧開始的好嗎...

跳針了整篇的打漢中, 後來還被朝廷追認封張魯為太守哩提議又怎樣? 一樣是朝廷同意的

朝廷是有叫劉焉去打漢中喔 真的超愛拿朝廷來講啊XD

朝廷同意就不是軍閥 你自己都說地方割據 南美軍閥還是選舉選出來的勒

朝廷也沒叫劉焉不能打漢中呀, 你不知道當時州牧自主權

追認什麼鬼啦 都被軍閥控制的朝廷也拿出來說

有多大嗎?

有意見也是朝廷有意見，到底關劉備甚麼事？就算關劉備的是，說到底劉備相對於劉璋就是外來的，你到底有甚麼問題？

所以現在是朝廷任命不算數, 朝廷追任策封不算數, 反正不管啦我說他叛亂就是叛亂XDDDD

沒叫劉焉不能打漢中XD

漢律就寫在哪 還朝廷沒說咧 以為漢朝是上古時代?

本來就是軍閥割據 他這麼純曹操南下時怕個屁? 曹丞相要

漢朝本來就是上古朝代, 你狂跳針的漢律根本也沒在執行

不管啦 朝廷沒說不行 我胖虎劉焉一定是可以打的XD

南下幫漢室收回主權 你劉璋怕到拉隔壁的劉備進來守?

漢朝是上古 歷史新發現啊XDDDDD

所以曹操南下, 就能拿被軍閥控制的朝廷也拿出來說嘴XD張魯被朝廷同意任命太守, 都是朝廷被軍閥控制等到曹操一南下, 朝廷正統又都回來囉XDD

今天「如果」某縣市首長宣布獨立並攻打其他縣市，那也算更換政權了啊

所以曹操算軍閥 你劉璋不算? 本土"政權"都敢講了結果不是軍閥XD

都覺得漢朝是上古 那覺得劉焉不是軍閥 也不意外了XD

不就是中央被你董卓曹操控制了, 地方才會自主變政權

所以劉焉劉璋是不是軍閥跟劉備有個甚麼關係到底誰要解釋？不就是三國演義裡面劉備有資格討伐不尊重王室的人那一套？

阿不就想凹, 劉焉是軍閥, 所以東漢朝廷的冊封都不算數不過劉備自稱是繼承漢室, 就好棒棒超有名份

漢丞相叫你叫不聽，我劉皇叔愛打誰就打誰，出生前就已經是道道地地的蜀中人了，請大家支持我劉皇叔一票這樣？

劉焉是朝廷任命的吧，曹操還是丞相劉備是軍閥比他大咖的劉皇叔多著是

會支持外來民族，來個蘿瑪還是邪馬台吧

邪馬台女王>///<