[閒聊] 現在接觸三國作品還會支持蜀漢嗎？
作者: a5378623 (黑雲) 2018-06-17 17:46:09
蜀國，或者說蜀漢，漢朝末年的西南方政權
開國皇帝昭烈帝劉備，原本是織席販履小兒
原本的目的是北上中原，匡復漢室，中華大統
但是因為不敵北方曹操政權，只好南下佔荊奪蜀
使得原本繁盛、安樂，與中原戰事無關的蜀地
就這樣被外來的劉氏政權統治，本土勢力屢遭打壓
昭烈帝去世後，繼任者諸葛村夫更是窮兵黷武
不但軍事血腥鎮壓蜀地原住民族，並且大肆壓榨蜀地
把蜀地的人力物力全部投入北伐的軍事作戰之中
蜀人的命運和台人我看差不多有87%的相似度
同樣是被競逐中原失利的外來政權統治
本土勢力被打壓，原住民被鎮壓
經濟資源被掠奪只為了打贏不屬於自己的戰爭
經歷相同悲劇的台灣人民
是不是應該要譴責蜀漢政權ㄋ
開國皇帝昭烈帝劉備，原本是織席販履小兒
原本的目的是北上中原，匡復漢室，中華大統
但是因為不敵北方曹操政權，只好南下佔荊奪蜀
使得原本繁盛、安樂，與中原戰事無關的蜀地
就這樣被外來的劉氏政權統治，本土勢力屢遭打壓
昭烈帝去世後，繼任者諸葛村夫更是窮兵黷武
不但軍事血腥鎮壓蜀地原住民族，並且大肆壓榨蜀地
把蜀地的人力物力全部投入北伐的軍事作戰之中
蜀人的命運和台人我看差不多有87%的相似度
同樣是被競逐中原失利的外來政權統治
本土勢力被打壓，原住民被鎮壓
經濟資源被掠奪只為了打贏不屬於自己的戰爭
經歷相同悲劇的台灣人民
是不是應該要譴責蜀漢政權ㄋ
作者: diablo81321 (流月城七殺提督) 2018-06-17 17:48:00
但台灣人也不是譙周
作者: leo755269 (天æ‰å°é‡£æ‰‹) 2018-06-17 17:49:00
#爭取蜀地轉型正義 #抵抗外來殖民統治
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-06-17 17:49:00
這篇被三國版砲慘了，真正內政不修的是東吳https://tinyurl.com/ycrn8sna
作者: f0921048125 (Nagao) 2018-06-17 17:50:00
東吳太安逸… 以為天下無人能進吳地
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-06-17 17:50:00
不管是作者還是原作者本行都不是研究魏晉南北朝的....
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2018-06-17 17:50:00
不是完全沒有關係喔 蜀地以前就不是給漢朝管嗎？
作者: hyuchi0202 (被刺激到了) 2018-06-17 17:50:00
我都選吳國起手 因為妹子最多
作者: medama ( ) 2018-06-17 17:50:00
支持公孫恭 嚴白虎 金旋
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2018-06-17 17:51:00
如果要興富漢朝 當然也跟當地有關係跟台灣的情形差多了
作者: leo755269 (天æ‰å°é‡£æ‰‹) 2018-06-17 17:51:00
上面那篇比喻就不倫不類啊 講得好像蜀地被殖民好可憐江東山越就沒被殖民 孫權好棒棒
作者: chuckni (SHOUGUN) 2018-06-17 17:51:00
蜀國那麼複雜的族群構成都沒垮於內亂很強了
作者: gibbs1286 (學無止境是國關) 2018-06-17 17:52:00
其實只要好玩就好了吧？哪個角度有差嗎？
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2018-06-17 17:52:00
孔明當政時的蜀漢是三國政治最清明的時候 千古完人不是叫假的
作者: alinwang (kaeru) 2018-06-17 17:54:00
在說三國演義還是三國志的?
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2018-06-17 17:55:00
差多了好不好...
作者: f0921048125 (Nagao) 2018-06-17 17:56:00
事實上中原政權鮮少直接管理蜀地 都分給大家族自己玩所以相對獨立歷史上也有相當多北方亂 蜀地沒事的情況
作者: o07608 (無良記者) 2018-06-17 18:04:00
到底諸葛亮北伐導致蜀漢國力空虛的無稽之談還要傳多久
作者: keithmaster (Aska) 2018-06-17 18:04:00
如果諸葛亮北伐耗盡國力 那為啥人掛掉後蜀漢還可以撐下去.........= =
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2018-06-17 18:05:00
光沒有被外國管理就差多了 中國以前只有天朝觀念 所以外國主權概念薄弱 當然無法跟近代台灣涉及多國主權主權比
作者: keithmaster (Aska) 2018-06-17 18:05:00
諸葛亮北伐並沒有耗盡國力好嗎
作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2018-06-17 18:05:00
有任何史料可以說明諸葛亮時期蜀地窮困嗎?
作者: keithmaster (Aska) 2018-06-17 18:06:00
HI大講對了 不可以用近代主權的概念去看三國時期
作者: o07608 (無良記者) 2018-06-17 18:06:00
諸葛亮掛掉後，蜀地人民到處立廟拜諸葛亮拜假的？
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-06-17 18:06:00
這篇文在三國版大概會被打臉得很慘
作者: keithmaster (Aska) 2018-06-17 18:07:00
如果沒有國力了 蜀漢早就滅了哪來的國力還可以讓姜維北伐
作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2018-06-17 18:10:00
台灣人民可不是自己立中正廟 相對諸葛祠是蜀地人民自立
作者: sarafciel (Cattuz) 2018-06-17 18:10:00
阿亮在位的時候蜀國國力一直是正增長的 不管有沒有北伐這個才是阿亮最恐怖的地方
作者: keithmaster (Aska) 2018-06-17 18:10:00
一個人民自己蓋的 中正廟是人民自己蓋的？
作者: o07608 (無良記者) 2018-06-17 18:12:00
那些中正廟中正像，是官方弄的還是普通死老百姓自己弄的？
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2018-06-17 18:13:00
台灣那個人的銅像也不能跟孔明的廟比 蜀漢都已經滅亡了 卻有各個不相干的朝代君主陸續去主動修建 跟所謂威權完全無關
作者: dinosd2 (...) 2018-06-17 18:13:00
怎麼又有諸葛亮窮兵黷武論?真有這事，諸葛一死，魏早就全
作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2018-06-17 18:14:00
而且何謂外來政權? 劉焉不算外來政權? 在廢史立牧前都
作者: dinosd2 (...) 2018-06-17 18:14:00
家出兵打掉蜀了，你要不要去翻翻蜀國那幾年有多好過
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2018-06-17 18:14:00
而是孔明確實在能力與德行方面 都有讓人祭祀的價值
作者: keithmaster (Aska) 2018-06-17 18:14:00
不要輕易用不同時間點的事情去類比 這很容易出問題
作者: elfish123 (ZEXD) 2018-06-17 18:20:00
選三大國都超無趣，我都呂布，劉表起家
作者: dinosd2 (...) 2018-06-17 18:20:00
這文章如果不是諸葛黑就是來反串的........
作者: newgunden (年中むきゅー) 2018-06-17 18:24:00
諸葛亮本來就是內政專門 會有人拜是正常的大家都在打殺 只有他會幫忙治水種田發明包子偉大發明
作者: excercang (啦啦啦) 2018-06-17 18:27:00
小時玩三國會選蜀是因為武力前5高的有3隻在蜀
作者: SGshinji 2018-06-17 18:29:00
對這種無腦套用的文章大家真客氣
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2018-06-17 18:33:00
劉禪在諸葛亮死後不太花心思紀念他的多數都是民間自主發起 光是這點就不該拿現代比根本完全不同情況 硬要亂類比更不用說蜀地只是相對有自主權 但一開始就不是獨立
作者: s127din (HASON) 2018-06-17 18:35:00
你如果這麼真心想討論 也不會在這裡發文了
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2018-06-17 18:35:00
政權 更不用說現代概念的國家 拿千年以後的西方觀念亂套一通
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2018-06-17 18:35:00
就只是天高皇帝遠管不到 不是放它飛天好嗎
作者: o07608 (無良記者) 2018-06-17 18:37:00
關於劉禪和諸葛亮的關係，三國版有很精采的討論可以看看
作者: yudofu (豆腐) 2018-06-17 18:58:00
後人有沒有紀念諸葛亮跟劉備是不是外來沒有鳥關係，這是獨立事件，本來就有可能發生，就好像台灣人被日本人殺得爽爽的時候、還有些人說那時候日本人殺的都是渡海的中國人，不是現代的台灣人，然後還是在拜日本人，所以說蜀地拜諸葛亮有甚麼奇怪？洗腦洗得成不成功而已。
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵)))) 2018-06-17 19:29:00
原本就戰的亂七八糟 別講的原本劉璋治理的多好偷渡政治理念硬要扯到三國 不可取
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2018-06-17 19:34:00
沒有要認真討論就隨便啦...不過真想看看專版會怎麼評論這篇
作者: keithmaster (Aska) 2018-06-17 19:36:00
不同時空背景本來就不能輕易套用 硬要扯怪誰?至於為啥蜀漢本土勢力很輕易的被壓制去看
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵)))) 2018-06-17 19:37:00
大概會被血洗吧....丞相 起風了
作者: finaloltry 2018-06-17 19:37:00
專版都要用史料佐證 這篇去肯定被砲轟
作者: keithmaster (Aska) 2018-06-17 19:38:00
許倬雲 怎麼利用《華陽國志》分析四川
作者: otis1713 (segayu) 2018-06-17 19:38:00
個人一開始都選曹操，不過後面反而選劉備另外四川本來就很常反了你拿曹操屠徐州遷漢中，投降能有善終?
作者: Jackiechou (看看唄) 2018-06-17 19:42:00
照你說的來看，原住民才是被你所謂台人給欺壓
作者: otis1713 (segayu) 2018-06-17 19:43:00
在老曹治下反而比較慘...由其是對投降者你看漢中人投降了，結果是被奪去在家鄉居住的權利
作者: kuninaka 2018-06-17 19:44:00
可是在劉備那要打仗人口少，參軍的機會多三國鼎立之後，住在冀州應該不錯爽吧 沒戰事
作者: RoChing (綠野賢宗) 2018-06-17 19:45:00
先別提歷朝歷代，光三國時代有哪個勢力不是窮兵黷武、無視民意專制統治、壓榨民力、鎮壓少數民族?罵劉禪卻不批魏軍侵略屠殺。劉備得人心、諸葛亮治國都是有實績的，真要譴責蜀漢也是排後面
作者: mr680224 2018-06-17 19:46:00
大家都有夠客氣的
作者: otis1713 (segayu) 2018-06-17 19:47:00
另外劉備當初入川跟老曹入徐能比
作者: kuninaka 2018-06-17 20:01:00
劉璋不是窮兵黷武但是他被劉備騙了三國，第一個要譴責的當然是孫權
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵)))) 2018-06-17 20:03:00
想借外力擋張魯又不防備 騙?
作者: uiue (星期日) 2018-06-17 20:03:00
偷渡政治滾
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵)))) 2018-06-17 20:05:00
真要說 是劉璋自己太天真
作者: kuninaka 2018-06-17 20:10:00
沒錯，自己太笨，讓劉皇叔正義之師趕下台
作者: dinosd2 (...) 2018-06-17 20:18:00
光是講孔明窮兵黷武就該給你噓了，當年扣掉南蠻都是漢朝的國土，什麼外來政權?劉備自稱蜀時還是打著復興漢朝口號
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2018-06-17 21:37:00
你真要提打壓原住民那是清領漢人幹的事 拿去比就是劉璋 關劉備屁事而且都西元幾年了還在孔明窮兵黷武
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵)))) 2018-06-17 22:36:00
你可以去san版找asdf大的文章 相當值得一讀不過不會講到與現代國家類比的概念
作者: peterwww (小宇宙之復興) 2018-06-18 01:47:00
唯一支持蜀漢三國就是蜀漢是正統而三國時代是中國最經典的圖騰蜀漢是正統有很多原因第一 蜀漢正權一直都是以恢復漢室為目標第二 蜀漢政權經典人物備出下 治軍嚴謹秋毫無犯至於劉備乃漢室宗親 反而並非重點三國有一諸葛足以光照後世諸葛亮選擇劉備 並非偶然推薦一本書 道濟天下諸葛亮
作者: misaka0120 (é‡Žæ ¼ç‚¸å½ˆ) 2018-06-18 02:12:00
還我盆栽==
