Re: [閒聊] 會讓人直接不想看的異世界要素？
作者: cozywolf (cozywolf) 2018-06-17 09:05:21
我還滿好奇這類異世界穿越開掛作品的始祖是誰?
我能想到比較出名的大概就1994年出版的尋秦記
但是人家項少龍好歹是特種部隊的菁英阿
比起現在一堆阿宅家裡蹲跑去開掛要有說服力多了
在最近看了不少的異世界穿越/轉生小說後
我發現對於轉生作品我還勉強可以接受
但是大多數穿越作品的品質真的非常的差
差到我實在不明白為什麼有一大堆作品可以被動畫化
感覺就是因為有找了一個對的插畫師，腳色設計的夠萌夠可愛就可以動畫化了
當然我知道在網小裡面尋找嚴謹的劇情設定和優秀的文筆大概是搞錯了什麼
但可能是因為跟風吧，越來越多的套路和設定實在是讓我感到很煩躁
1.主角那家裡蹲/網遊廢人/NEET的背景設定
曾幾何時穿越作品的主角都是普通人，故事主軸描寫他們如何在異世界生存與冒險
但現在好了，我很好奇是不是因為那些作者自己的經歷
所以才會幾乎每部穿越作品的主角都被設定成認為現實是一個垃圾遊戲
各個都是都是家裡蹲/網遊廢人/NEET
這樣的設定沒什麼問題，但偏偏作者卻又沒有辦法發揮這樣的腳色背景
這些主角明明應該是懦弱的不善常與人交流，到了異世界卻火力全開
忽然成了嘴砲高手加上超級行動派，還可以吸引到一對妹子
我的天啊，你是瞧不起人生嗎?
還是說是作者想要給那些在現實中是家裡蹲/網遊廢人/NEET的人一個希望?
"就算是這樣的你到了異世界還是有一番作為的，錯的是這個世界不是你"
2.沒有所謂信賴，所有的人都是智障
在Jump的作品中，你會看到很多配角們努力的在解決同時發生的各種事件
甚至以他們為主要腳色的故事線，不管是主角的夥伴或是那些改邪歸正的敵人
都總是會幫主角扛下各種小挑戰以讓主角可以面對最大的挑戰
但當代穿越作品遇到的另一個問題就是除了主角外的所有人幾乎都是智障
你不會看到有某個事件是在主角不在的情況下解決的
配角永遠就是配角，只要沒有主角在就不成事
主角是唯一一個可以明察秋毫的人
即便是一國之王、活了幾十年的老賢者、傳說中的聖獸
也會被一個日本高中生的謀略給震懾!!男的下跪女的倒貼
更可笑的是看一個高中生如何進行社會改革還兼當軍師征戰天下
Again，看不起現實世界嗎?
3.被刻意塑造的壞人腳色
除了主角一行或是會成為主角的夥伴的人之外，其他人都是壞人
特別是那一些在那個世界中被稱為英雄或是普遍公認的善人
幾乎每個都是不為人知的壞蛋不然就是性格惡劣。
這個感受大概在盾之勇者裡面最強，除了主角之外另外的三勇都被塑造成了智障+屁孩
故事本身也無不在強調除了主角一行以外的人是都是眼光短淺的混蛋
這其中最慘的大概就是未婚夫和主人這種腳色了
為了凸顯英雄救美，這些膽敢把上女主角的未婚夫們無一不是仗著權勢的混蛋
那些主人腳色也無不是把女主角當作棄子的冷血禽獸
唉，這種梗用一次就算了，結果幾乎每一部作品裡面都會出現
(不只是穿越作，該說這幾乎是日本動漫界的傳統了)
那些真心為了女主著想的未婚夫或主人腳色幾乎沒什麼見到過
(婚戒物語的第二王子應該算)
4.莫名其妙、毫無熱血可言的外掛
這裡我就直接點名了，那什麼手機俠、爆肝工程師、轉生哥布林、金色的文字使
每個都是外掛滿手開不完。
過去大家說的開掛比較像是爆氣，大喊一句因為我們是妖精的尾巴然後打倒對手
雖然很老梗很扯但是很熱血
但這些穿越作品真的不知道是不是懶得寫還是懶得想
每當出現了新挑戰時大多都只有兩種應對方式
其一是讓主角頓悟了他的掛可以衍伸出更強的掛
其二是乾脆讓主得到新的掛
這導致現在的穿越作品在戰鬥上幾乎毫無緊張感可言
讀者基本都在等著看主角這回又要拿出怎麼樣的掛虐人了
順便打臉那一些大賢者、劍聖、魔王幹部
一副"我也不知道我為什麼可以打贏你，但我就是贏了"的感覺
說真的我不反對開掛，但是比起你又有什麼新掛，戰術戰法才是精彩的地方。
在這裡放棄治療我真的覺得故事的層次一下子被拉低了不少。
再加上沒有魅力、沒有感情波動的主角、每個都彷彿經過大風大浪的模樣
實在是讓我沒有辦法有一點帶入感或是熱血的感受......
這裡不得不說被大家噴的486，雖然也是掛
但好歹人家該熱血的地方有熱血，該動腦的地方有動腦
再強調一次，很多現在流行的穿越/轉生作品都是網小
所以不能夠以那些大師的作品和其比較
比方說十二國記、勇者物語、夢幻遊戲等等作品比
但很可惜的現在業界的風氣似乎真的偏好這樣的作品
相較於較為嚴肅嚴謹的故事，這種開掛走天下+一堆萌妹子的作品看來更好賺
不過這幾年似乎開始看到有一些滿有創意的作品開始跑出來
雖然不知道為什麼美食作品越來越多
但我個人對於能夠跳脫YY小說框架的作品還是滿有興趣的
只是拜託，至少給我一個熱血努力勝利的作品吧
我能想到比較出名的大概就1994年出版的尋秦記
但是人家項少龍好歹是特種部隊的菁英阿
比起現在一堆阿宅家裡蹲跑去開掛要有說服力多了
在最近看了不少的異世界穿越/轉生小說後
我發現對於轉生作品我還勉強可以接受
但是大多數穿越作品的品質真的非常的差
差到我實在不明白為什麼有一大堆作品可以被動畫化
感覺就是因為有找了一個對的插畫師，腳色設計的夠萌夠可愛就可以動畫化了
當然我知道在網小裡面尋找嚴謹的劇情設定和優秀的文筆大概是搞錯了什麼
但可能是因為跟風吧，越來越多的套路和設定實在是讓我感到很煩躁
1.主角那家裡蹲/網遊廢人/NEET的背景設定
曾幾何時穿越作品的主角都是普通人，故事主軸描寫他們如何在異世界生存與冒險
但現在好了，我很好奇是不是因為那些作者自己的經歷
所以才會幾乎每部穿越作品的主角都被設定成認為現實是一個垃圾遊戲
各個都是都是家裡蹲/網遊廢人/NEET
這樣的設定沒什麼問題，但偏偏作者卻又沒有辦法發揮這樣的腳色背景
這些主角明明應該是懦弱的不善常與人交流，到了異世界卻火力全開
忽然成了嘴砲高手加上超級行動派，還可以吸引到一對妹子
我的天啊，你是瞧不起人生嗎?
還是說是作者想要給那些在現實中是家裡蹲/網遊廢人/NEET的人一個希望?
"就算是這樣的你到了異世界還是有一番作為的，錯的是這個世界不是你"
2.沒有所謂信賴，所有的人都是智障
在Jump的作品中，你會看到很多配角們努力的在解決同時發生的各種事件
甚至以他們為主要腳色的故事線，不管是主角的夥伴或是那些改邪歸正的敵人
都總是會幫主角扛下各種小挑戰以讓主角可以面對最大的挑戰
但當代穿越作品遇到的另一個問題就是除了主角外的所有人幾乎都是智障
你不會看到有某個事件是在主角不在的情況下解決的
配角永遠就是配角，只要沒有主角在就不成事
主角是唯一一個可以明察秋毫的人
即便是一國之王、活了幾十年的老賢者、傳說中的聖獸
也會被一個日本高中生的謀略給震懾!!男的下跪女的倒貼
更可笑的是看一個高中生如何進行社會改革還兼當軍師征戰天下
Again，看不起現實世界嗎?
3.被刻意塑造的壞人腳色
除了主角一行或是會成為主角的夥伴的人之外，其他人都是壞人
特別是那一些在那個世界中被稱為英雄或是普遍公認的善人
幾乎每個都是不為人知的壞蛋不然就是性格惡劣。
這個感受大概在盾之勇者裡面最強，除了主角之外另外的三勇都被塑造成了智障+屁孩
故事本身也無不在強調除了主角一行以外的人是都是眼光短淺的混蛋
這其中最慘的大概就是未婚夫和主人這種腳色了
為了凸顯英雄救美，這些膽敢把上女主角的未婚夫們無一不是仗著權勢的混蛋
那些主人腳色也無不是把女主角當作棄子的冷血禽獸
唉，這種梗用一次就算了，結果幾乎每一部作品裡面都會出現
(不只是穿越作，該說這幾乎是日本動漫界的傳統了)
那些真心為了女主著想的未婚夫或主人腳色幾乎沒什麼見到過
(婚戒物語的第二王子應該算)
4.莫名其妙、毫無熱血可言的外掛
這裡我就直接點名了，那什麼手機俠、爆肝工程師、轉生哥布林、金色的文字使
每個都是外掛滿手開不完。
過去大家說的開掛比較像是爆氣，大喊一句因為我們是妖精的尾巴然後打倒對手
雖然很老梗很扯但是很熱血
但這些穿越作品真的不知道是不是懶得寫還是懶得想
每當出現了新挑戰時大多都只有兩種應對方式
其一是讓主角頓悟了他的掛可以衍伸出更強的掛
其二是乾脆讓主得到新的掛
這導致現在的穿越作品在戰鬥上幾乎毫無緊張感可言
讀者基本都在等著看主角這回又要拿出怎麼樣的掛虐人了
順便打臉那一些大賢者、劍聖、魔王幹部
一副"我也不知道我為什麼可以打贏你，但我就是贏了"的感覺
說真的我不反對開掛，但是比起你又有什麼新掛，戰術戰法才是精彩的地方。
在這裡放棄治療我真的覺得故事的層次一下子被拉低了不少。
再加上沒有魅力、沒有感情波動的主角、每個都彷彿經過大風大浪的模樣
實在是讓我沒有辦法有一點帶入感或是熱血的感受......
這裡不得不說被大家噴的486，雖然也是掛
但好歹人家該熱血的地方有熱血，該動腦的地方有動腦
再強調一次，很多現在流行的穿越/轉生作品都是網小
所以不能夠以那些大師的作品和其比較
比方說十二國記、勇者物語、夢幻遊戲等等作品比
但很可惜的現在業界的風氣似乎真的偏好這樣的作品
相較於較為嚴肅嚴謹的故事，這種開掛走天下+一堆萌妹子的作品看來更好賺
不過這幾年似乎開始看到有一些滿有創意的作品開始跑出來
雖然不知道為什麼美食作品越來越多
但我個人對於能夠跳脫YY小說框架的作品還是滿有興趣的
只是拜託，至少給我一個熱血努力勝利的作品吧
作者: seiya2000 (風見) 2018-06-17 09:09:00
魔神英雄傳？魔法騎士雷阿斯？
作者: cozywolf (cozywolf) 2018-06-17 09:10:00
都是老作品了XD 我真的覺得現在的作品素質不能比阿
作者: FungiCharlie (方吉查理) 2018-06-17 09:10:00
有些擺明要來送經驗的平板化惡德貴族真的看得很膩，就很刻意的寫一個壞人讓主角有理由打倒他升級，實在不喜歡看這種換掉名字又推出來送頭的免洗角色
作者: kamisun (水銀燈的主人) 2018-06-17 09:13:00
新手進入冒險者公會絕對會遇到擋路的老手
作者: seiya2000 (風見) 2018-06-17 09:13:00
古早時代的穿越作品也是普通人啊
作者: seiya2000 (風見) 2018-06-17 09:14:00
孫達陸看起來像精英份子嗎
作者: cozywolf (cozywolf) 2018-06-17 09:21:00
我就是指現在的作品都不用普通人而一定要設定成NEET
作者: work1024 (Q哞) 2018-06-17 09:24:00
進一部作品紅了就大家抄來抄去
作者: badend8769 (壞結局) 2018-06-17 09:25:00
這種程度就小學生都能寫出來啊XD
作者: psfjcy (psfish) 2018-06-17 09:26:00
NGNL算是描寫還行的吧：3
作者: Getbackers (逆轉思考全壘打！！) 2018-06-17 09:28:00
南柯太守傳，唐代的穿越小說
作者: feartis (狂簡) 2018-06-17 09:28:00
以前網小的話倒是一堆特種部隊穿越XD
作者: v800982004 (ムーンライトは俺の嫁) 2018-06-17 09:31:00
項少龍表示:
作者: dizzy (早起的鳥兒累斃了) 2018-06-17 09:34:00
主角非NEET的也還不少啊
作者: ztO (不正常武士) 2018-06-17 09:36:00
我認為以前的穿越作品 並不是那麼爽 魔法騎士雷阿斯 或是魔神英雄傳 被招喚之後 異世界人給表面上給個很炫砲的 但其實就是逼主角 坐勞役 沒得爽 還得拼命 反而是現在異世界穿越作品爽得太多了 失去了那種危機感 更糟糕的是現在的作品 都喜歡遜咖開局 說真的一個原本世界都過不好的人 扔到異世界明擺著
作者: brianoj (馬可先生) 2018-06-17 09:39:00
我覺得以Neet實際存在的比例跟作為主角的比例不成正比
作者: ztO (不正常武士) 2018-06-17 09:39:00
死定了 可是作者硬要讓主角爽 看久了觀眾也受不了(很難帶入)
作者: l6321899 (Rmpcl) 2018-06-17 09:40:00
以前的穿越作品是真的挑不同世界啊，沒什麼RPG遊戲成分
作者: LABOYS (洛城浪子) 2018-06-17 09:41:00
其實一言以蔽之就是「魯蛇有一天變超強妹狂貼過超爽」故事
作者: brianoj (馬可先生) 2018-06-17 09:41:00
現在的穿越就是換到一個周圍都是白癡的世界讓主角耍屌
作者: ahw12000 (ä¸è‚¯çš„癡肥阿宅) 2018-06-17 09:41:00
真的有夠自嗨的
作者: LABOYS (洛城浪子) 2018-06-17 09:42:00
這類故事直接在劍與魔法世界展開的也是有，拔出聖劍啦，
作者: l6321899 (Rmpcl) 2018-06-17 09:42:00
早期跳異世界的作品主角能平安回去已經是萬幸了
作者: lomorobin (翰) 2018-06-17 09:42:00
覺得直接把MMORPG整個照抄的都看了很不對味
作者: lomorobin (翰) 2018-06-17 09:43:00
說是異世界 其實就只是線上遊戲罷了
作者: l6321899 (Rmpcl) 2018-06-17 09:43:00
單拜因這種機人番除了當苦力還客死他鄉
作者: LABOYS (洛城浪子) 2018-06-17 09:44:00
要的就是呈現出爽的題材，妹隨便挑，功成名就，左擁右抱，隨心所欲的過活。我也喜歡這類要素，但現在是完全不包裝的，一個女主角出場臉上就寫我是巨乳要素擔當我要倒貼主角 XDDDDD
作者: brianoj (馬可先生) 2018-06-17 09:45:00
真的，但這種東西看個兩三部也差不多了，怎麼還一堆...
作者: LABOYS (洛城浪子) 2018-06-17 09:46:00
你好歹也拿張包裝紙遮一下 XD 寫個前因後果，就是速效爽所以現在是插圖再好也沒有興趣去翻。實在太多了
作者: sixpoint ( ﾟдﾟ)ノ☆( #)д`) 2018-06-17 09:51:00
#1PDjm8p8 (C_Chat) 以前有問過了
作者: senria (≡(？)≡) 2018-06-17 09:56:00
異世界穿越本來就是寫來給肥宅自慰打手槍的你講的這些缺點都是肥宅最愛拿來打手槍的
作者: peter105096 (昇) 2018-06-17 10:10:00
感覺從零使之後帶起來這波風潮的（？
作者: x2435555 (WIND) 2018-06-17 10:16:00
零使感覺都符合 OAO. 第一本看的輕小說不過零使感情方面還是挺喜歡的 比起近幾年的作品
作者: LAODIE (老爹) 2018-06-17 10:21:00
純家裡蹲現在很少了 大多社畜或邊緣高中生
作者: Sopure13 (純粹如此) 2018-06-17 10:24:00
才人的外掛從頭到尾也就那個武器大師吧,後面還有多嗎
作者: s92050509 (魔獄龍魂) 2018-06-17 10:25:00
就起點yy小說逆輸出日本哈哈哈
作者: LAODIE (老爹) 2018-06-17 10:26:00
是說異世界軍武先驅是妖精狩獵者嗎？
作者: finaloltry 2018-06-17 10:26:00
最近看品質比較好的是 我立於百萬生命之上
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2018-06-17 10:31:00
現在就是煉蠱啊...而且這類小說版權便宜,那些版權貴的要死,紅的機率卻差不多,我是出版社當然選前者
作者: a1379 (超☆魯肥宅) 2018-06-17 10:33:00
煉蠱也沒看到煉出什麼好作品啊
作者: dizzy (早起的鳥兒累斃了) 2018-06-17 10:34:00
煉蠱最後當然是煉出更毒的東西
作者: t19960512 (月月) 2018-06-17 10:38:00
無職轉生得第一
作者: x2435555 (WIND) 2018-06-17 10:41:00
才人是沒到很扯 但劍很扯…好懷念啊 尤其是7w大軍那裡 當初還噴淚 太融入了…
作者: LAODIE (老爹) 2018-06-17 10:42:00
沒好作品沒關係啊 出版社有錢賺就好 一堆垃圾手遊也是賺啊
作者: lovesora (愛天空) 2018-06-17 10:44:00
刀劍全中 SAO就是垃圾YY作品
作者: praiseZun (praiseZun) 2018-06-17 10:51:00
真的不能理解為什麼有人會想看廢材男無腦yy成功
作者: senria (≡(？)≡) 2018-06-17 10:53:00
因為現實廢柴男無法成功啊 就跟一堆女人喜歡看總裁愛上魚
作者: praiseZun (praiseZun) 2018-06-17 10:53:00
我自己來說幾乎所有的成功都是努力來的 而每個人都應是
作者: sde545783 2018-06-17 10:58:00
看尼特在異世界開外掛真的是侮辱智商
作者: praiseZun (praiseZun) 2018-06-17 10:58:00
和價值觀的改變 結果現在就變成平面到不行的角色
作者: senria (≡(？)≡) 2018-06-17 10:59:00
我只是想說 這種東西就是為了特定客群設定的內容其實也沒啥好吐 就是有人愛看這味 才會有這些書我也覺得什麼格雷陰影 暮光之城很白癡但就是有人喜歡看異世界YY也同樣道理而已
作者: praiseZun (praiseZun) 2018-06-17 11:03:00
我是覺得異世界yy下限比格雷暮光低多了就是了啦...不講其他的 格雷暮光就算yy至少也認真給你寫個角色刻劃
作者: sharkshana 2018-06-17 11:04:00
同意 垃圾滿大街
作者: praiseZun (praiseZun) 2018-06-17 11:04:00
異世界yy是直接速食角色 這樣也爽到底是有多空虛阿
作者: senria (≡(？)≡) 2018-06-17 11:05:00
啊這個世界就真的空虛的肥宅很多啊 斗內一大堆被東踏只好投入異世界爽一下逃避殘酷的現實
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2018-06-17 11:10:00
所以我說 主角是男的有啥好看的 都太樣版
作者: haguro (羽黑) 2018-06-17 11:13:00
只要世界觀有素質面板，通常是糞，因為最後只會比數值
作者: Eastkaikai (EastKaiKai) 2018-06-17 11:14:00
檸檬汽水呀
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2018-06-17 11:15:00
人家就有穩定銷量啊,不然出版社都吃素嗎？
作者: sde545783 2018-06-17 11:19:00
心靈空虛的尼特真的不在少數 難怪有銷量...
作者: fakinsky 2018-06-17 11:21:00
速食爽
作者: badend8769 (壞結局) 2018-06-17 11:26:00
我是廢物 可是我也不想看糞作阿...看優秀作品不好嗎
作者: a904472000 (我只想當個廢物曬太陽) 2018-06-17 11:29:00
那個只會water create的算嗎
作者: loosie (uila) 2018-06-17 11:34:00
灰與幻想沒有你說的那些問題啊 結果就是相比起來不夠紅未必是那些作者想寫這種劇情 是讀者想看
作者: Tsyhingkun 2018-06-17 11:39:00
日本崇尚實力文化，這個風氣擴展到輕小說，就成了這樣像個普通人一樣努力拚搏，在事業上偶有成就多有挫折，
作者: jageillolin (不推文主義者) 2018-06-17 11:42:00
最早的是神秘的世界吧，不過主角並不是龍傲天
作者: Tsyhingkun 2018-06-17 11:42:00
這種材料在日人讀者眼裡會徒增壓力，這是日本朋友說的
作者: jageillolin (不推文主義者) 2018-06-17 11:44:00
作者: killpolice (殺警察) 2018-06-17 12:01:00
糞作動畫化就是練新人啊 熱門作高版權金出版社還不見得想給你玩
作者: pttsea (心-永遠跟隨光) 2018-06-17 12:02:00
同感來覺得現在作品看不下去原來不是只有我
作者: catmeat777 (多蘿喵) 2018-06-17 12:40:00
現在日本這種穿越小說題材跟以前對岸的武俠YY小說一樣垃圾。 有沒有魯蛇主角到異世界還是魯蛇，用魯蛇方法征服異世界的題材？
作者: babuturtle (babuturtle) 2018-06-17 12:42:00
真的是魯蛇的話為什麼會想要去征服世界
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算) 2018-06-17 12:48:00
尋秦記根本是天生的h-game腳本
作者: enjoytbook (en) 2018-06-17 13:16:00
拜託，yy也能有劇情的，是他們錯每錯
作者: xupgsj (LaKune) 2018-06-17 13:52:00
其實我覺得盾之勇者在之中已經算還不錯了，雖然我覺得最好看的也只有第一集
作者: Aurestor (水母) 2018-06-17 14:01:00
我覺得是作者功力問題 同樣是爽文有些寫的很廉價隨便 有些就不會
作者: sssyoyo (柚子) 2018-06-17 15:04:00
無職轉生 了解一下 在小說家經年霸榜第一不是沒原因
作者: teruru (狐狸) 2018-06-17 19:32:00
推
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