Re: [三國] 吳國是三國中，民眾居住最安穩無憂的嗎？
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2018-05-20 00:29:28
: → hinajian: 住雲南咧？孔明七次來抓人 05/19 17:50
諸葛亮對異民族的國策反而是讓異民族處在舒適圈的.
南征說穿了就是聯合不想造反的,把鬧事造反的打掉,
然後弄個丞相天威,成都那個余之容顏不可冒犯,
之後蜀漢就只是照舊,擺個政協委員過去當個喬事佬,
以及好好分個贓,重劃郡縣給幫忙丞相的大家族們套個利.
從蜀漢滅亡之後,因為幫過蜀漢,
事後拿到雲南太守那個呂凱的兒子呂祥,
為了保全當地地頭蛇的地位,
可以上貢晉室500斤光珠,就知道這些人活得多滋潤.
所以蜀漢那個叫做庲降都督的政協委員很重要,
因為成都朝廷不會給他很多兵,但他的政廳又放在南中,
所以他必須要能夠好好喬事,聯合主要的南中大姓來壓制不聽話的,
真正處理內亂的兵都是大姓出的,讓大姓覺得舒適很重要,
因此這個位置除了最早期或是末期已經荊蜀不分的時代以外,大部份都是蜀人出任.
不會喬事的庲降都督,最出名的就是那個張翼,態度太硬了,
搞到成都與諸葛亮都覺得這樣下去後院失火不行,
只好把老經驗的狐篤馬忠放上來,張翼去北伐軍磨練算了.
所以諸葛亮的對南中國策和孫吳對山越完全不同,
孫吳對山越的態度就是搶錢搶糧搶壯丁搶娘們,所以會有打不完的山越,
丹陽山越和鄱陽山越打完還有閩越,接著開發交州自然會有嶺南越.
但諸葛亮要的是南中西南絲路的利潤,
因此擺出去的政協委員要讓大姓們覺得舒服,
舒服了就抽起稅來也是乾乾脆脆的,
反正大姓們活得超滋潤,自然是自告奮勇出來幫委員平亂啦.
諸葛亮對異民族的國策反而是讓異民族處在舒適圈的.
南征說穿了就是聯合不想造反的,把鬧事造反的打掉,
然後弄個丞相天威,成都那個余之容顏不可冒犯,
之後蜀漢就只是照舊,擺個政協委員過去當個喬事佬,
以及好好分個贓,重劃郡縣給幫忙丞相的大家族們套個利.
從蜀漢滅亡之後,因為幫過蜀漢,
事後拿到雲南太守那個呂凱的兒子呂祥,
為了保全當地地頭蛇的地位,
可以上貢晉室500斤光珠,就知道這些人活得多滋潤.
所以蜀漢那個叫做庲降都督的政協委員很重要,
因為成都朝廷不會給他很多兵,但他的政廳又放在南中,
所以他必須要能夠好好喬事,聯合主要的南中大姓來壓制不聽話的,
真正處理內亂的兵都是大姓出的,讓大姓覺得舒適很重要,
因此這個位置除了最早期或是末期已經荊蜀不分的時代以外,大部份都是蜀人出任.
不會喬事的庲降都督,最出名的就是那個張翼,態度太硬了,
搞到成都與諸葛亮都覺得這樣下去後院失火不行,
只好把老經驗的狐篤馬忠放上來,張翼去北伐軍磨練算了.
所以諸葛亮的對南中國策和孫吳對山越完全不同,
孫吳對山越的態度就是搶錢搶糧搶壯丁搶娘們,所以會有打不完的山越,
丹陽山越和鄱陽山越打完還有閩越,接著開發交州自然會有嶺南越.
但諸葛亮要的是南中西南絲路的利潤,
因此擺出去的政協委員要讓大姓們覺得舒服,
舒服了就抽起稅來也是乾乾脆脆的,
反正大姓們活得超滋潤,自然是自告奮勇出來幫委員平亂啦.
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2018-05-20 00:33:00
這樣看 要是諸葛亮投官東吳,才是最完美的..
作者: medama ( ) 2018-05-20 00:35:00
他哥哥有去東吳阿
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵)))) 2018-05-20 00:37:00
你確定? 東吳那脈的諸葛可是被清的一個不留
作者: TatsuyaShiba ( ) 2018-05-20 00:38:00
一樓不知道諸葛瑾他家的下場?
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2018-05-20 00:39:00
我是看文中諸葛亮把南夷治的服服貼貼的 改治東吳山越.. 恩.. 能力論點辣
作者: rainbowcrash (洋) 2018-05-20 00:40:00
對山越來說，東吳根本是土匪..一堆世族流氓集團
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵)))) 2018-05-20 00:40:00
輪不到他上位
作者: kuninaka 2018-05-20 00:42:00
諸葛亮在劉備勢力中是軍政第一把交椅到東吳仕官輪不到他他要去東吳早去了，不會在那邊種田
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2018-05-20 00:45:00
原來呂凱是呂不韋後代!不是只是個推木牛的(拖走)
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2018-05-20 00:54:00
去東吳被一堆老屁股卡位到死吧 還不如跟劉備寧為雞首不為牛後
作者: flysonics (飛音) 2018-05-20 00:56:00
人家劉備面子做得多足啊 是我我也選劉備啊
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2018-05-20 00:57:00
而且要去應該早在孫策孫堅時代就去 孔明自個也有挑主子
作者: ssarc (ftb) 2018-05-20 00:58:00
與其待在大公司熬資歷不如去新公司和老闆衝
作者: kuninaka 2018-05-20 00:58:00
孫策執政 諸葛亮不到20，太早也沒人會理他
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2018-05-20 01:02:00
年齡是其次 印象諸葛家人脈算廣認識不少有頭有臉的人
作者: kuninaka 2018-05-20 01:04:00
孫堅死的時候他才10歲，可以去卡位？而且他本人還在瑯琊
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵)))) 2018-05-20 01:05:00
重點在本地士族要不要給他個位子
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2018-05-20 01:05:00
給人推薦是能進去 應該孔明自己不要而已
作者: kuninaka 2018-05-20 01:07:00
就說輪不到他了阿去當小官要幹嘛
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵)))) 2018-05-20 01:07:00
他當然能進去 但是想在蜀漢那樣完全執政不可能
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2018-05-20 01:07:00
諸葛亮去東吳可能就要跟那些在地勢力先鬥起來
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2018-05-20 01:07:00
就進去從無關緊要的小官開始
作者: kuninaka 2018-05-20 01:08:00
他應該早就知道不能施展抱負才沒去
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2018-05-20 01:08:00
又不是說一進去就空降大位置
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2018-05-20 01:09:00
而且諸葛家人脈主要都在荊州一帶,跟劉備還有發展空間咧諸葛亮喬事能力就很強,讓南中不再反叛成為蜀國資源提供地
作者: DETFAN (DETFAN) 2018-05-20 01:18:00
諸葛亮跟劉備跟有共同志向 這是他投靠劉備的重要因素
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2018-05-20 01:22:00
孔明能這樣做也是劉備提拔得快+後期軍政獨攬，相對比較不缺人力的魏吳 孔明想要打進去+爬到同等地位應該難很多寧為雞首不為牛後的概念? 雖然這比喻是有點微妙XD
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2018-05-20 01:24:00
能孔明能短時間壓下關張等老部屬 靠的是啥呢?
作者: sokayha (sokayha) 2018-05-20 01:24:00
魚水之歡(o
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵)))) 2018-05-20 01:25:00
劉備挺他 而且他手下不像曹孫那樣關係錯縱複雜 很好處理
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2018-05-20 01:27:00
嘴砲+劉備說是就是 另外關張說被壓下應該也不對 把對的人放在對的位子而已
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2018-05-20 01:28:00
諸葛亮加入劉備陣營也會有一部分荊州士族跟著加入
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2018-05-20 01:29:00
奇才馬謖是那時其中之一嗎?
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2018-05-20 01:29:00
劉備那時缺哪種人才啊?他手下是有一堆很會打架的啦...
作者: kuninaka 2018-05-20 01:32:00
內政和軍師
作者: stinger5009 (歪歪歪) 2018-05-20 01:34:00
素人出身 文人謀士都不太理他
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵)))) 2018-05-20 01:35:00
是 劉備站穩荊南後拉了一票荊州士族進來
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2018-05-20 01:35:00
劉備陣營也滿缺當地士族的支援吧? 畢竟老班底都是外地人士族多會扯來扯去 但也不能完全沒有
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵)))) 2018-05-20 01:37:00
他在新野就很用心在經營與士族的關係了
作者: kuninaka 2018-05-20 01:38:00
當地世族都被諸葛亮搞定得差不多了
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵)))) 2018-05-20 01:38:00
當然也有人不甩他 但那票在曹操南征的時候都跟曹操了
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2018-05-20 01:40:00
所以諸葛亮的人脈是劉備意外的收穫嗎?
作者: p7837302 (韹夜) 2018-05-20 01:43:00
給曹操阿 曹操前期還滿愛才的 後期記得逃就好
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2018-05-20 01:43:00
應該不算吧? 收編阿亮應該也包含了拉攏他的人派
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵)))) 2018-05-20 01:46:00
別忘了中立派的 兩邊不靠 後來誰贏跟誰走
作者: dodomilk (豆豆奶) 2018-05-20 01:46:00
南中和山越有根本上的不同，雖然演藝和光榮把孟獲寫成印地安人那種化外之民，但其實南中豪族基本上都和中原有一定關係。南中從戰國時代起就有受到中原文化的影響至於山越是真的住在深山中，與中原文化幾乎毫無瓜葛的人所以南中可以吃中原官場這套，但山越不行
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2018-05-20 01:50:00
那孟獲死不認輸是為什麼? 他都死過6次惹..孔明傳花我整整一個章節打 馬超還差點葛闢
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵)))) 2018-05-20 01:51:00
那是演義 史實上反蜀的都被砍的差不多了不然也輪不到孟獲出來孟獲孟獲
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2018-05-20 01:53:00
可是wiki說有史實記載阿 《三國志注》《資治通鑑》
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵)))) 2018-05-20 01:54:00
演義為了彰顯孔明的大義和氣度才搞出七擒七縱孟獲嗯 這點是我記錯 不好意思
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2018-05-20 02:09:00
孟(親蜀派)帶著反蜀派去抗敵 反蜀派死光就帶另一團反蜀派前後洗了六七次，最後無可奈何投降 孟:計畫通(誤)
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2018-05-20 02:14:00
原來是南蠻智者 跟孔明串通好(口桀口桀)
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵)))) 2018-05-20 02:14:00
陳舜臣的諸葛孔明就是這樣演的啊XDDDDDDDDD
作者: notneme159 2018-05-20 02:26:00
感覺好眼熟啊
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2018-05-20 04:40:00
L大依舊專業
作者: willytp97121 (rainwalker) 2018-05-20 07:36:00
果然用當地人處理當地人才是統治的良策
作者: holybless (D.) 2018-05-20 08:00:00
孟獲孟獲
作者: bn50add (bn50add) 2018-05-20 09:15:00
諸葛亮史實裡內政 軍事總方針 科技 農業 都是點滿的不要說還有183的身高 後世傳說不被當妖人才會奇怪吧XD
作者: gigigaga28 (明日への勇気を!!) 2018-05-20 09:18:00
孔明能力滿去了吳國也沒屁用，看龐統就知道了
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2018-05-20 09:31:00
孫權就是靠爸靠哥能力當然是有 但氣度天差地遠
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2018-05-20 11:02:00
孫權帶兵能力好像滿廢的
作者: takewind (躲到角落去) 2018-05-20 12:14:00
孔明點滿一堆東西，臨陣用兵也點很高，根本bug
作者: willytp97121 (rainwalker) 2018-05-20 12:43:00
或許孟獲史實裡根本沒打那麼多次，根本野史豪洨出來的木鹿大王那裡我還以為在看魔戒
作者: chuckni (SHOUGUN) 2018-05-20 13:12:00
孟獲，我跟你說，你老婆是假的
