Re: [閒聊] 跟風克蘇魯

作者: wangquanchi (little_cheese)   2018-05-03 18:14:18
※ 引述《Senkanseiki (戦艦棲姫)》之銘言:
: 有點地圖砲就是了,只是最近的感想
: 就像北歐神話、希臘神話、日本神話,
: 也許都沒有實際讀過神話原著,大多是相關的創作提到而已
: 大家都奧汀、宙斯、天照什麼的琅琅上口
: 而最近感覺好像克蘇魯神話這個新成員加進來,
: 就像其他的神話往往只被採用元素,
: 不少畫個觸手說他是克蘇魯的角色就這樣堂堂出現在許多作品中
: 也包括克蘇魯系列作品中出現的其他外神、生物等等
: 老實說我不知道這該怎麼評價。
: 雖然克蘇魯有個明顯得主題是宇宙的、未知的恐怖,
: 但畢竟所謂作者已死,你創造出來的作品有自己的生命,你沒辦法管他怎麼被其他人看
: 所以也只是看了又覺得「阿,又一個克蘇魯」,到底是不是跟風我也不知道
: 不知到板上有沒有其他人有類似的感覺?
大家好,我是米絲肉雞,是個跟大家一樣喜歡神話的網友,最近致力於寫神話故事。
目前在籌備第二本書(主題先保密),剛好看到這個主題讓我十分感觸,
如果曾經在其他版看過我寫過的神話文,這篇的調性會不太一樣。枯燥乏味,文長慎入。
這裏有一本之前去大陸書局買的克蘇魯神話,作者就是真正意義上的原作愛手藝先生,
裡面收錄了愛手藝本人撰寫的幾篇代表故事,除了最經典的克蘇魯的召喚外,還有一些
在文章中隱約提到的黑山羊、猶格索托斯等常見邪神。
https://imgur.com/SSo0NWD
但以各位最愛的黑山羊為例,你知道整本書中關於她的描寫佔多大的篇幅嗎?就一句話:
「哎呀!莎布—尼古拉斯!孕育萬千子孫的森林黑山羊!」
https://imgur.com/pLA6CQ8
沒有了!全都沒了!你看不到作者對黑山羊外型的描寫,也看不到黑山羊對人類造成的
影響,甚至這傢伙是幹啥的都不知道!就這麼淡淡一句,無論是對於故事裡的角色而言,
還是對戲外的讀者來說,上述那句話,除了「詭異感」本身,沒有任何意義。
(猶格索托斯的待遇是好了一點,但也沒好多少。)
說到這邊,我想再提一下我自己對愛手藝先生作品的看法:
「真的無聊透了。」
有趣與無聊是主觀的,但其作品不符合現代審美我想是肯定的。人類對於感官刺激的
追求一代代進步,古代小孩看到電影裡出現血就嚇到吃手手,現在呢?很多都趁大人不在
偷搜尋看阿拉花瓜、浴室少女。
又好比以前的日本人看浮世繪上的色情圖片就能打手槍,現在那種玩意你真的尻得出來?
https://imgur.com/bl8DBEE
只要有看過愛手藝的作品就知道,以2018年的眼光來看,真的很一般,甚至我敢這麼說,
便利商店書架上擺放的99元免洗小說都還更恐怖!
同樣的道理可以放在莎士比亞的小說,號稱最強的愛情故事《仲夏夜之夢》,對各位而言
,感動的程度...(不是地位,是感官體驗)
有超越《草莓百分百》嗎?
有超越《龍與虎》嗎?
有超越《白色相簿》嗎?
有超越《你的名字》嗎?
但是!但是!但是!
作品的過時,不會影響愛手藝與莎士比亞的地位,有一首詩是這樣講的:
李杜詩篇萬口傳,至今已覺不新鮮。 江山代有才人出,各領風騷數百年。
這是清朝人趙翼寫的。那時,他就認為唐朝的李杜寫出的作品與他趙翼一比全是垃圾!
這句話我舉雙手認同,但他忽略了一點,到了2018年的今天,趙翼你之所以留名,靠的只
不過世在你微不足道的一生中,罵了一次李杜,如此而已。
江山的確有才人出,但李杜卻永垂不朽,成神封聖!
為什麼?重點就三個字—『開創性』。
愛手藝之所以能被史蒂芬金、尼爾蓋曼等人視為大師,靠的不是他永不過時的作品,
廢話,作品當然會過時,他真正靠的是一段小小的概念:
「人類最深的恐懼,是未知。」
https://imgur.com/DEMumAU
恐懼作品從此有了年代斷層,而斷層的正中間,就是愛手藝!時至今日,哪一部人類恐懼
創作沒有包含這段概念的?
所以如果從最廣義的角度看,你說美國導演拍的陰兒房、厲陰宅算不算使用了克蘇魯的
概念呢?我覺得算啊,Why not?
但我猜討論話題太廣義的話肯定是浪費時間,那我們換個角度,採用狹義一點的態度,
這一次我們只探討那些出現「觸手」、「未知宇宙」、「阿薩托斯」、「黑山羊」、
「猶格索托斯」的克蘇魯作品。
各位知道,是誰創作出他們的嗎?答案是—『不知道』。
因為克蘇魯的世界之所以能擴充成今日的規模,愛手藝本人在裡頭根本就無足輕重了!
是數十萬的創作者,搭配上數千萬的閱覽群眾,在人類文明進行的一場集體大想像!
所以你最大的問題來自於你最大的誤會....
克蘇魯神話是沒有原著的
這也不是克蘇魯神話如此而已,哪個神話不是如此呢?
中國神話=>中國人連「三皇」是誰也說不清。
日本神話=>日本人連「須佐之男」與「月讀」是不是相同也不確定。
埃及神話=>古埃及人也不知道「拉」與「荷魯斯」最核心的差別。
北歐神話=>主神究竟是奧丁?還是索爾?甚至是提爾?還是費雷?
每一段神話都是許多作家共同想像,腦力激盪出的結果,最後幾個成型的概念,無論是
出於口耳相傳、筆墨記載,只會導向一個簡單的原因—「讀者喜歡」。
對,就這麼簡單,因為最後一代的北歐人比起農業神索爾與戰神提爾而言,更喜歡謀略神
奧丁,所以奧丁成了主神。很多我們認為根深蒂固的神話片段,說穿了,不過就這樣!
說到這邊,終於可以回答你言談之中想表達的東西:
「這才不是克蘇魯!這只是沾光、跟風的一場創作褻瀆!」
喔不,親愛的,任何只要讀者心中認為是克蘇魯的東西,那就是克蘇魯。
https://imgur.com/RQ3kcKC
作者: qaz223gy (亞阿相界)   2018-05-03 18:15:00
你以為尻不出來?太小看人類的性癖了
作者: doremon1293 (模仿者)   2018-05-03 18:19:00
那幾本那比的上仲夏夜之夢
作者: chewie (北極熊)   2018-05-03 18:21:00
作者: owlman (★~Born To Be Epic~★)   2018-05-03 18:22:00
推這篇 啃了一些lovecraft的原著其實滿無聊的 但是重點是開創了這種架構
作者: linzero (【林】)   2018-05-03 18:23:00
看本本不能尻嗎?
作者: a05150707 (Tw)   2018-05-03 18:29:00
俄孩俄之心 磁磚花紋
作者: eyb602 (幻忽飄隱)   2018-05-03 18:31:00
推 大家一起來信邪教吧 \(′・ω・‵)/
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-05-03 18:34:00
不其實我沒有到那麼嚴重,只是覺得太多了有點膩最近比較迷SCP 不過SCP多了大概也會膩 的概念
作者: wangeric (gaiety)   2018-05-03 18:35:00
覺得太多就少看,改看其他類型就好了吧?
作者: m1052000 (板橋デブ)   2018-05-03 18:35:00
好文
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-05-03 18:37:00
單純有種怎麼變成了好像有點大眾了的感覺
作者: tommy91634 (肉包)   2018-05-03 18:39:00
上次去宇和島的凹凸神堂(看名字就大概能猜到裡面有什麼),看到一個小夥子原本走得好好的,過個轉角突然腰微彎上半身前傾,真的不能小看人類的性癖
作者: T91rifle   2018-05-03 18:39:00
\(・ω・\)SAN値!(/・ω・)/ピンチ
作者: leolin2 (leolinleo)   2018-05-03 18:39:00
我都看葛飾北齋尻(無誤)
作者: nightseer (小愛)   2018-05-03 18:42:00
推!
作者: qaz223gy (亞阿相界)   2018-05-03 18:42:00
人類的性癖 比深淵還深沉
作者: eyb602 (幻忽飄隱)   2018-05-03 18:45:00
當你注視著深淵 深淵正在對你尻尻
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道)   2018-05-03 18:54:00
如果真什麼都是克蘇魯,那就表示克蘇魯並不存在
作者: eva05s (◎)   2018-05-03 18:56:00
愛手藝說起來是搞出個很棒的設定讓一堆人搶著用要說的話還滿像現在的型月的(?
作者: chewie (北極熊)   2018-05-03 19:00:00
不太一樣吧 typemoon是撿很多歷史或神話人物回來重新創作比起來較像JRR托爾金 只是一個往架空神話一個往奇幻文學
作者: eva05s (◎)   2018-05-03 19:02:00
我是說搞出一個很棒的設定這部份
作者: haoboo (薩伊克斯)   2018-05-03 19:02:00
洛夫克拉夫特也是撿了很多人家的創作回來用啊
作者: haoboo (薩伊克斯)   2018-05-03 19:04:00
而且克蘇魯設定很多也是在他死後才擴充的
作者: shiro0701 (我以農藥作戰)   2018-05-03 19:09:00
當你看著深淵尻尻的時候,深淵也正直播著你
作者: hpw841031 (我從沒聽過安麗)   2018-05-03 19:09:00
不過後面有個白目引入善惡2元論還有古神真的是有夠爛
作者: eva05s (◎)   2018-05-03 19:13:00
古神就算了,二元論跟屬性相剋看了真的會抓狂……
作者: komaru (瑪嚕)   2018-05-03 19:14:00
原本以為愛手藝是哪個中國網路作家的名字…
作者: Justapig (就只是一隻豬我心領了,)   2018-05-03 19:41:00
之前有看過你在神魔之塔發的客蘇魯文
作者: OldYuanshen (聊齋異說)   2018-05-03 19:41:00
屬性相剋真的有股很蠢的感覺60年後的C_CHAT 克蘇魯神話是不是抄SCP
作者: qk2007 (你家厚德路)   2018-05-03 19:44:00
可是可是就是那個白目救了整個克蘇魯神話耶XDDD
作者: lity3426 (Pleiades)   2018-05-03 19:48:00
我比較喜歡洛基(默
作者: Ellomorce (エルさん)   2018-05-03 19:48:00
所以這算是Stand Alone Complex嗎
作者: daidaidai02 (不推理的名偵探)   2018-05-03 19:50:00
問大大一下 你北歐神話那本書 西格魯德是誤植成齊格菲 還是這兩者是通用混用?聽別人說這兩者故事不同 不過在你的著作裡名字跟事蹟與別人的版本好像剛好錯置因為看了之後見一次齊格菲角色內心就罵一次渣男所以想確認一下 感恩~
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2018-05-03 19:57:00
(つ′・ω・‵)つIä! Iä! Cthulhu fhtagn!西格魯德跟齊格菲我記得是不同語系的問題,好像是同一人
作者: daidaidai02 (不推理的名偵探)   2018-05-03 20:14:00
了解~謝謝
作者: littlemai27   2018-05-03 20:21:00
人類最深的性慾,是對著未知尻尻
作者: lasda (板橋金城武拉斯達)   2018-05-03 20:23:00
ancient 版友推一下
作者: Vincent4 (楓落秋千)   2018-05-03 20:31:00
克蘇魯神話超棒的啊作者本來就接受朋友二創,而且故事不受限於既存的奇幻科幻世界所以很好發揮哪個神話或奇幻故事可以指著一道顏色就說它是奇幻生物,而且那顏色人類還根本看不到XDDD德雷斯引入善惡跟屬性等等要素雖然讓故事的本質有點偏掉但是他就是那個萬惡的第二篇,開啟克蘇魯歪樓風氣的始祖,沒有他就沒有奈亞子(?)而且印象中他除了對零散設定做統整,也設計了不少有名的新神話生物也是克蘇魯神話推廣的功臣吧
作者: diadem1122 (西麻胖子)   2018-05-03 20:51:00
沉迷scp? 要來腦葉公司當主管嗎
作者: akun710191 (akun)   2018-05-03 21:26:00
呼 浮世繪用到一半趕緊停手 免得被認為不正常
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2018-05-03 22:34:00
那還蠻遺憾的,作為文字創作,忽略作品風格的精神何在一味把任何作品該有的樣子通通推給讀者跟市場,不妥。克蘇魯神話是在愛手藝的那句話的精神下發展出來的概念讀者想看觸手美少女,想看淘氣奈亞子,沒有甚麼不好;就跟任何作品都有二創一樣,克蘇魯神話也不會例外。面向讀者喜好或市場導向的作品自然有它的道理,也不一定就不好;但當二創偏離了原作者的精神,說它是跟風,
作者: Luvsic (FLCL)   2018-05-03 22:39:00
莎士比亞的小說是三小,仲夏夜之夢又幾時是最強愛情故事了?
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2018-05-03 22:39:00
也是合理的反應。指著某些二創叫克蘇魯,跟指著黃蓉色文叫金庸沒區別。不是說克蘇魯就多大多威多神多不可觸碰,事實上,違背某些核心精神就被婊成狗的作品太多了-推理小說的派系之爭就別提了,哥德式小說的繼承人也各有爭議。如果你做為一個文字工作者,卻無法認識到這點,那還挺遺憾的。兼容並蓄跟讀者覺得啥是啥完全是兩回事。
作者: bjmmk96526 (宮本ハヤト)   2018-05-04 01:19:00
人類的性癖足以跟深淵比擬了吧
作者: Mazathom (馬札索)   2018-05-04 08:28:00
每個人心中都有一座瘋狂山脈
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2018-05-04 08:54:00
"不知道"是你自己給的答案。自問自答很有意思嗎?文藝復興時代的創作者如果沒辦法理解荷馬的核心,異教復興時期的北歐作者如果和古詩艾達裡的意境大相逕庭,那就叫做不一樣-只是兩者年代都離我們太遠,沒人說是跟風而已。這是一個定義問題,而你的答案是最狗血的那種-雖然看起來比較容易討人好啦。

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