Re: [板務] 看板設定 十八禁
作者: Exmax1999 (兩千) 2018-04-14 16:14:47
※ 引述《surimodo (超高校級好吃棉花糖)》之銘言：
: 因小組規的更動
: ┌─────────────────────────────────────┐
: │ 文章代碼(AID): #1QRgyQIe (C_GenreBoard) [ptt.cc] [公告] C_Genre 小組交易 │
: │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_GenreBoard/M.1517203226.A.4A8.html │
: └─────────────────────────────────────┘
: 其中有一條
: 2.禁止色情猥褻物之交易相關文章
: a.包含交易文、贈送文、徵求文、同人社團廣告文等類型文章。
: b.官方/二手/同人商品中含以下任一點則定義為色情猥褻物。
: I.針對男女性器官使用之情趣玩具。
: II.含有男女性性器官、女性乳頭之圖片。
: III.含有同性/異性之間性交、口交、肛交及使用情趣玩具之圖片及文
: 字描述。
: IV.含有18禁標籤之官方認證圖案。
: c.若看板設定為禁止18歲以下進入，則不在本條限制規範內。
: 因此包含之前FF社團宣傳成人向商品 或者是其他上述內容
: 在清新健康的希洽都是不允許的
: 於是有了此次板務
: 針對 8 - 允許 未滿十八歲進入 是否要改為 8 - 禁止 未滿十八歲進入
: 進行討論
: 規則如下 違反規定者 處罰水桶30天
: 1.每人限回一篇 並直接以此標題回文 不得更改標題
: 2.可以按大寫E 修改內文 禁止自刪後重發
: 3.僅限於討論是否更改十八禁設定 切勿離題
: 4.討論請對事不對人 保持理性 謹慎言詞
: 5.此意見發表為預計開放7天 屆時會公告禁回
: 等時間結束 會在視情況是否開放公投
: 另外
: ┌─────────────────────────────────────┐
: │ 文章代碼(AID): #1QqOZwDY (C_Chat) [ptt.cc] [公告] 2018冬番觀後投票 │
: │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1523681530.A.362.html │
: └─────────────────────────────────────┘
: 冬番結束 幫忙投票供後人補番參考 甘蝦
那個....這個話題有什麼討論的必要嗎?
我的意思是 前提就怪怪的了
首先我們看Sysop提到有關交易文的規範
#1QOArzZ7 (SYSOP)
https://www.ptt.cc/bbs/SYSOP/M.1516285309.A.8C7.html
a.
本站重申嚴禁張貼任何「法律或政府法令禁止（於網路）交易之財貨／服務」之交易文，
包括但不限於：
＊色情猥褻物（依刑法）
其他零零總總的很多 但這條應該是這次的起因
注意喔 整篇文沒有說轉18禁看板就可以有交易文 也沒提到不能宣傳
再來我們看看組務板
#1Md0nEEb (C_WorkBoard)
https://www.ptt.cc/bbs/C_WorkBoard/M.1453067342.A.3A5.html
內文說
經檢舉及調查
近來群組下出現不少以營利為主的商業交易行為
明顯違反PTT不得進行商業營利之規定。
即日起卡漫組起禁止任何「非個人」 或 大量「代購、交換、讓出」等
涉及商業營利或宣傳交易之行為。
（註：同人展社團刊物宣傳 或 經各板板主審核之官方活動宣傳不在此限）
好啦 所以組務板的說法 只禁止非個人 以及大量
甚至還特別寫同人社團宣傳不在此限
然後再看看小組板
2.禁止色情猥褻物之交易相關文章
a.包含交易文、贈送文、徵求文、同人社團廣告文等類型文章。
b.官方/二手/同人商品中含以下任一點則定義為色情猥褻物。
I.針對男女性器官使用之情趣玩具。
II.含有男女性性器官、女性乳頭之圖片。
III.含有同性/異性之間性交、口交、肛交及使用情趣玩具之圖片
及文字描述。
IV.含有18禁標籤之官方認證圖案。
c.若看板設定為禁止18歲以下進入，則不在本條限制規範內。
???????????????????????????????????
這是在寫什麼東西 a條跟組務板相牴觸 c條也跟站務板相牴觸
結果又寫
3.其餘違反 #1QOArzZ7 (SYSOP) 第1）a.項所列舉之禁止交易事項 這裡面也包含18X
啊你第二條寫辛酸的? 所以按照這樣解釋起來
站務板禁18x交易
組務板禁18x交易 讓出
小組板禁18x交易 讓出 同人社團廣告文 (如果你轉18禁就沒事ㄛ)
根本搞事啊
為什麼要為了一個同人社團廣告文去討論要不要把整個看板轉18禁啊
同人社團廣告文是佔西洽多少比例辣
如果是因為現在板上太多擦邊球 所以想趁著這次一起轉18禁省得麻煩
我只能說 想太多了 真正該做的是去管這些18禁的內容吧
擦邊球就去ac_in啊 幹嘛非得在全年齡西洽板po啊
要是真的很想po18禁內容(像之前土下座有露奶頭之類的) 就該馬的馬好不就好了
結論:這次事件根本就針對交易文 結果整個討論全部偏到18禁與否 根本鬧
: 因小組規的更動
: ┌─────────────────────────────────────┐
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: 其中有一條
: 2.禁止色情猥褻物之交易相關文章
: a.包含交易文、贈送文、徵求文、同人社團廣告文等類型文章。
: b.官方/二手/同人商品中含以下任一點則定義為色情猥褻物。
: I.針對男女性器官使用之情趣玩具。
: II.含有男女性性器官、女性乳頭之圖片。
: III.含有同性/異性之間性交、口交、肛交及使用情趣玩具之圖片及文
: 字描述。
: IV.含有18禁標籤之官方認證圖案。
: c.若看板設定為禁止18歲以下進入，則不在本條限制規範內。
: 因此包含之前FF社團宣傳成人向商品 或者是其他上述內容
: 在清新健康的希洽都是不允許的
: 於是有了此次板務
: 針對 8 - 允許 未滿十八歲進入 是否要改為 8 - 禁止 未滿十八歲進入
: 進行討論
: 規則如下 違反規定者 處罰水桶30天
: 1.每人限回一篇 並直接以此標題回文 不得更改標題
: 2.可以按大寫E 修改內文 禁止自刪後重發
: 3.僅限於討論是否更改十八禁設定 切勿離題
: 4.討論請對事不對人 保持理性 謹慎言詞
: 5.此意見發表為預計開放7天 屆時會公告禁回
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那個....這個話題有什麼討論的必要嗎?
我的意思是 前提就怪怪的了
首先我們看Sysop提到有關交易文的規範
#1QOArzZ7 (SYSOP)
https://www.ptt.cc/bbs/SYSOP/M.1516285309.A.8C7.html
a.
本站重申嚴禁張貼任何「法律或政府法令禁止（於網路）交易之財貨／服務」之交易文，
包括但不限於：
＊色情猥褻物（依刑法）
其他零零總總的很多 但這條應該是這次的起因
注意喔 整篇文沒有說轉18禁看板就可以有交易文 也沒提到不能宣傳
再來我們看看組務板
#1Md0nEEb (C_WorkBoard)
https://www.ptt.cc/bbs/C_WorkBoard/M.1453067342.A.3A5.html
內文說
經檢舉及調查
近來群組下出現不少以營利為主的商業交易行為
明顯違反PTT不得進行商業營利之規定。
即日起卡漫組起禁止任何「非個人」 或 大量「代購、交換、讓出」等
涉及商業營利或宣傳交易之行為。
（註：同人展社團刊物宣傳 或 經各板板主審核之官方活動宣傳不在此限）
好啦 所以組務板的說法 只禁止非個人 以及大量
甚至還特別寫同人社團宣傳不在此限
然後再看看小組板
2.禁止色情猥褻物之交易相關文章
a.包含交易文、贈送文、徵求文、同人社團廣告文等類型文章。
b.官方/二手/同人商品中含以下任一點則定義為色情猥褻物。
I.針對男女性器官使用之情趣玩具。
II.含有男女性性器官、女性乳頭之圖片。
III.含有同性/異性之間性交、口交、肛交及使用情趣玩具之圖片
及文字描述。
IV.含有18禁標籤之官方認證圖案。
c.若看板設定為禁止18歲以下進入，則不在本條限制規範內。
???????????????????????????????????
這是在寫什麼東西 a條跟組務板相牴觸 c條也跟站務板相牴觸
結果又寫
3.其餘違反 #1QOArzZ7 (SYSOP) 第1）a.項所列舉之禁止交易事項 這裡面也包含18X
啊你第二條寫辛酸的? 所以按照這樣解釋起來
站務板禁18x交易
組務板禁18x交易 讓出
小組板禁18x交易 讓出 同人社團廣告文 (如果你轉18禁就沒事ㄛ)
根本搞事啊
為什麼要為了一個同人社團廣告文去討論要不要把整個看板轉18禁啊
同人社團廣告文是佔西洽多少比例辣
如果是因為現在板上太多擦邊球 所以想趁著這次一起轉18禁省得麻煩
我只能說 想太多了 真正該做的是去管這些18禁的內容吧
擦邊球就去ac_in啊 幹嘛非得在全年齡西洽板po啊
要是真的很想po18禁內容(像之前土下座有露奶頭之類的) 就該馬的馬好不就好了
結論:這次事件根本就針對交易文 結果整個討論全部偏到18禁與否 根本鬧
作者: flysonics (飛音) 2018-04-14 16:16:00
推這篇 本質上根本就是偽議題暗渡陳倉...
作者: onetear (宅出三個女兒來...) 2018-04-14 16:16:00
我本來想寫一篇 但是有你這篇就夠了
作者: chister ( ) 2018-04-14 16:16:00
推這篇這篇應該是本串最中肯
作者: hami831904 (士司P) 2018-04-14 16:18:00
推
作者: NARUTO (鳴人) 2018-04-14 16:18:00
推
作者: F23ko (名無乚) 2018-04-14 16:18:00
推這篇，我也覺得從小組公告的規定那邊就開始出問題小組的規定對站方公告的詮釋上，做了一些曲解。
作者: kuroxxoo (黑XXOO) 2018-04-14 16:19:00
推 現在版主給人感覺是不變18X的話對擦邊球也不想處理
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2018-04-14 16:20:00
感覺就是想轉18禁省麻煩沒錯
作者: duolon (你太快否定自己的全部了) 2018-04-14 16:21:00
我只想起楊威利對他養子講過的一段話
作者: kuroxxoo (黑XXOO) 2018-04-14 16:21:00
對啊 就想擺個18禁當保險防爆炸 而不去管擦邊球(不好管?
作者: onetear (宅出三個女兒來...) 2018-04-14 16:22:00
難怪我覺得有版主在幹嗎的感覺
作者: linzero (【林】) 2018-04-14 16:22:00
改文字比較簡單阿，要真的管擦邊很麻煩的。像之前廢文一堆板主根本不想管
作者: duolon (你太快否定自己的全部了) 2018-04-14 16:23:00
"當事件發生 這事件得利益者就是主謀"
作者: NARUTO (鳴人) 2018-04-14 16:23:00
不好管就不要當板主啊 給有能之人當不是更好
作者: kuroxxoo (黑XXOO) 2018-04-14 16:24:00
就先請18禁作品移到西部或裏洽討論咩 那邊18禁給它爆XD
作者: NARUTO (鳴人) 2018-04-14 16:24:00
是有人拿刀槍逼他們選板主嗎
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2018-04-14 16:24:00
因為廢文 跟 擦邊球就很難定義啊
作者: linzero (【林】) 2018-04-14 16:24:00
嚴格說廢文以創板宗旨來說是有蠻大的發文空間的。如果認
作者: kuroxxoo (黑XXOO) 2018-04-14 16:25:00
18禁作品應該不難定義吧? 封面就貼啦XD
作者: linzero (【林】) 2018-04-14 16:25:00
文之類的理由去管理。但又管的沒太明確標準，或者說創板宗旨之類的擺在那但當不存在。這種模糊的管理才是之後一
作者: kuroxxoo (黑XXOO) 2018-04-14 16:26:00
頂多就去裏洽或西部看出包文 QQ
作者: linzero (【林】) 2018-04-14 16:26:00
堆茶渡姆咪文的一個推動力
作者: onetear (宅出三個女兒來...) 2018-04-14 16:26:00
我覺得根本不能以封面有沒有貼來判定 那個不準確
作者: purpleforest (紫悠林) 2018-04-14 16:28:00
齁 你提到土下座齁 這樣好咩？
作者: FF16 (好無聊) 2018-04-14 16:28:00
不對喔，中華民國法律對 18X 的規定不是那樣的喔你在公開場所討論 r18 是完全沒問題的會有問題的是散布猥褻物
作者: kuroxxoo (黑XXOO) 2018-04-14 16:30:00
所以貼魔伊圖算散布嗎?XD
作者: arrakis (DukeLeto) 2018-04-14 16:30:00
終於有人看到該看的東西...
作者: FF16 (好無聊) 2018-04-14 16:30:00
所以，如果你討論r18作品，即使把封面貼出來，還是沒事。
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2018-04-14 16:31:00
反正到時候投票啊，看R18管制要不要緊縮一起投好了
作者: lex65536 (☆▽☆)y d(☆▽☆) 2018-04-14 16:31:00
116的通通站出來排好!!!! XDDDDD
作者: js850604 (jack0604) 2018-04-14 16:31:00
是說擦邊終究不是18+啊，改18+有用？
作者: linzero (【林】) 2018-04-14 16:32:00
18+宣傳應該是可以公開，不然報紙廣告18禁電影不全都違法
作者: FF16 (好無聊) 2018-04-14 16:32:00
有辦法去小組申訴小組規定嗎? 我想去訴願
作者: kuroxxoo (黑XXOO) 2018-04-14 16:32:00
綿羊你說就算沒變18禁後也不會多去設限擦邊球18X作品
作者: flysonics (飛音) 2018-04-14 16:32:00
PTT是有留申訴路徑給你啦 但是以過往經驗 沒啥用...
作者: lex65536 (☆▽☆)y d(☆▽☆) 2018-04-14 16:33:00
感謝這篇文章 所以敵人就在小組板囉?
作者: linzero (【林】) 2018-04-14 16:33:00
所以18禁同人也是可以在全年齡向的板面宣傳，但宣傳素材
作者: kuroxxoo (黑XXOO) 2018-04-14 16:33:00
那這樣根本維持現狀 版主提個議題往自己燒嗎?XD
作者: Exmax1999 (兩千) 2018-04-14 16:33:00
下面那篇群組長說的比我更清楚 可以看他的文章
作者: linzero (【林】) 2018-04-14 16:34:00
所以這次組長那邊的限制根本就有問題
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2018-04-14 16:34:00
因為過去幾個事件讓我覺得板眾很喜歡看這些圖啊，我的目的本來就只是買保險而已，幹嘛動R18標準要我管也是可以，我會照我的標準砍這樣然後大概又會有幾個來那邊嘴，呵呵
作者: kuroxxoo (黑XXOO) 2018-04-14 16:36:00
問題是這保險可能買不到啊XD 所以才更要去處理擦邊球吧?
作者: hms5232 (未) 2018-04-14 16:36:00
結論就是雖然交易文本來就不允許(站規)但我還是想轉R18
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇) 2018-04-14 16:36:00
都做不就更好 這東西又不是不能並行的
作者: duolon (你太快否定自己的全部了) 2018-04-14 16:37:00
你想太多了誰會特別針對版主去嘴
作者: wl2340167 (HD) 2018-04-14 16:37:00
簡單來說就沒事自己找事 處理方向錯誤 把小眾問題嚴重化成全看板的問題
作者: lex65536 (☆▽☆)y d(☆▽☆) 2018-04-14 16:37:00
要版主管"廢文"或"尺度"這種無法明確定義的東西就要有版主用自由心證判斷的心理準備?
作者: kuroxxoo (黑XXOO) 2018-04-14 16:38:00
前版主推的文意思都是沒變18禁也不會多去管 就等自爆說是因為大家的選擇
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇) 2018-04-14 16:38:00
可以先試著充實明文方面的規範 以貼近無法明確定義
作者: kuroxxoo (黑XXOO) 2018-04-14 16:39:00
不是前版主 是前面版主 少打字修正QQ
作者: wl2340167 (HD) 2018-04-14 16:39:00
西洽板主不用意外
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2018-04-14 16:39:00
多龍你不會去翻舊文喔？
作者: lex65536 (☆▽☆)y d(☆▽☆) 2018-04-14 16:40:00
針對版主的很多阿 每次水桶文不都一堆抗議
作者: duolon (你太快否定自己的全部了) 2018-04-14 16:40:00
這玩意 說穿了就是有利益者想開放乳首解禁之類的東西
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2018-04-14 16:40:00
之前龍虎王的事情擺在那裡，不用幾個人講得很好聽支持管制啦算了跟多龍討論浪費我的時間
作者: duolon (你太快否定自己的全部了) 2018-04-14 16:41:00
但今天重點在"這裏是台大PTT 不是紅爺伊利"
作者: kuroxxoo (黑XXOO) 2018-04-14 16:41:00
對啊 我前幾篇文有提到 上個要做事的桶了LABOY後就...
作者: lex65536 (☆▽☆)y d(☆▽☆) 2018-04-14 16:41:00
每次系列文出來一堆人吵版主不做事 板主出來洗地又在哭
作者: duolon (你太快否定自己的全部了) 2018-04-14 16:42:00
我今天是為了PTT的日常不受到抨擊才會來這嘴幾句C_CHAT=只是一般向動漫畫討論版
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2018-04-14 16:43:00
到時候管制18禁也是會有人說「啊之前不就好好的幹嘛管，板主真是沒事找事」
作者: duolon (你太快否定自己的全部了) 2018-04-14 16:43:00
不是給某些人專門搞色情同人或色情動畫討論的地方
作者: flysonics (飛音) 2018-04-14 16:43:00
因為會講這些話的人跟支持不管制的人不是同一批人啊...因為會講這些話的人跟支持管制的人不是同一批人啊...
作者: duolon (你太快否定自己的全部了) 2018-04-14 16:44:00
不要把整個討論區的走向拉得更LOW
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2018-04-14 16:44:00
呵呵我倒想問當初pp要管18禁，你們哪個出來挺的？
作者: wl2340167 (HD) 2018-04-14 16:44:00
你抓不到平衡就是等人家噴阿 不過ㄏㄏ我就是不支持管制
作者: lex65536 (☆▽☆)y d(☆▽☆) 2018-04-14 16:44:00
不過看了這篇文 我想先問一下 現有的哪些類型的文會中槍
作者: flysonics (飛音) 2018-04-14 16:44:00
其實後期一直都是兩派在吵吧
作者: kuroxxoo (黑XXOO) 2018-04-14 16:45:00
版主也是怕爆炸才想買保險吧? 沒買到就改去認真抓防炸啊
作者: duolon (你太快否定自己的全部了) 2018-04-14 16:45:00
最後"我真的不想嘴" 某些人既然那麼想通過就給他通過阿
作者: mybaby520 (麥卑鄙) 2018-04-14 16:46:00
我跟你縮拉 多說多錯 輕鬆作就好 不用講話 免驚
作者: duolon (你太快否定自己的全部了) 2018-04-14 16:46:00
我也不會投反對票什麼的(反正PTT關鍵投票都是多帳號操作)只是不希望本來很日常有擦邊球沒差的C_CHAT出事 僅此而已
作者: mybaby520 (麥卑鄙) 2018-04-14 16:48:00
這邊都不特定人使用 做好做壞一定有人不領情 別想這個
作者: flysonics (飛音) 2018-04-14 16:49:00
pp管LABOYS那件事是判定不明吧 前面就沒有甚麼判例的情況下直接下重手 然後S音去問判定規則被回去看判例...
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2018-04-14 16:50:00
laboys是埋騎桶的...
作者: flysonics (飛音) 2018-04-14 16:51:00
是喔? 我只記得大家事後去BM版問 是PP第一個出來坦 XD
作者: linzero (【林】) 2018-04-14 16:51:00
希洽應該只是討論的內容、素材是一般向的。而不是只能討論一般向的作品
作者: flysonics (飛音) 2018-04-14 16:52:00
要管18禁前先把條件說好 我相信除了言論自由至上派之外其他人應該都能接受才對...
作者: mybaby520 (麥卑鄙) 2018-04-14 16:53:00
邊緣人會跟你魯洨到底
作者: linzero (【林】) 2018-04-14 16:53:00
同理如果可以宣傳同人作，那只要宣傳文內容、素材都全年齡向的應該也是可以宣傳18+作品
作者: flysonics (飛音) 2018-04-14 16:53:00
嗯 好吧也對 畢竟我有一陣子沒在關心這個版了...
作者: linzero (【林】) 2018-04-14 16:54:00
就像電影版好像是全年齡的但也可以討論有禁年齡的作品
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2018-04-14 16:55:00
飛音如果你忘了，我建議你可以去找一下pp當初18禁的板務文被鬧到怎樣
作者: emptie ([ ]) 2018-04-14 16:57:00
我只記得pp的拿ANSI art刻懶叫 ininder
作者: flysonics (飛音) 2018-04-14 16:57:00
好 我去爬一下好了 雖然我可以想像得到是甚麼慘況...
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2018-04-14 16:59:00
條件講出來，會有一些人不斷給你玩踩線遊戲而已
作者: arrakis (DukeLeto) 2018-04-14 16:59:00
我只想說...所謂保險是買不到的...而且真的要炸是刑法或兒少法來炸，網路自治單位區區幾行字幫不了你什麼。
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2018-04-14 17:01:00
刑法等級的會被板主直接殺啦，問題就是那種踩線我們覺得可以一般大眾覺得有問題的，這種應該不至於到235條但是會影響到台大跟PTT
作者: badend8769 (壞結局) 2018-04-14 17:02:00
沒事找事做
作者: peterw (死神從地獄歸來) 2018-04-14 17:03:00
推這篇
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2018-04-14 17:06:00
0w0午覺起來多好多篇
作者: onetear (宅出三個女兒來...) 2018-04-14 17:08:00
剛回去看LABOY被桶的時候發現有一篇乳交噴洨的竟然沒被桶
作者: david10ne (大胃汪汪) 2018-04-14 17:12:00
推這
作者: CelticChild (柏拉圖式) 2018-04-14 17:19:00
明明就有ac_in 假議題無誤
作者: Kenqr (function(){})() 2018-04-14 17:24:00
推
