Re: [閒聊] 劉備當年不伐吳是否就是他的天下了?

作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2018-02-14 10:41:08
※ 引述《Hitagi (黑儀小姐的腳下埋著提姆)》之銘言:
: 噓 lordmi: 趙雲在史料裡就只是個普通的親衛隊長 02/14 08:14
: 史料趙雲很多故事都是來自雲別傳,雖然說也的確不少人質疑此書的真實性,故先
: 以該資料以外的實際記載來看。
: 黃忠、趙雲彊摯壯猛,並作爪牙,其灌、滕之徒歟?<三國志.蜀書六.趙雲傳>
簡單地說就是在長坂坡,
以及劉備帶著龐統他們入蜀出差的時候,
趙雲前者顧及劉備家累,
後者要盯著孫夫人+武裝妹抖團+跟來混的江東8+9別鬧事,
這兩段時間,趙雲給人親衛隊長的感覺很重.
但和真正其他勢力的親衛隊長: 典韋/許褚,谷利 這些人的事蹟相比,
趙雲又很不親衛隊長了,
身為親衛隊長居然不跟著主上跑透透寸步不離,
這啥三小親衛隊長,鄉親你供看麥?
然而真正就史料加上雲別傳來看,
趙雲經常擺的位置是這兩個:
1.支軍:
(1)第二波入蜀時,趙雲是外水(現在的長江→岷江逆上)路線攻向成都.
(2)第一次北伐為疑軍主將
2.後軍(全部雲別傳):
(1)漢中空營
(2)劉備東征時,趙雲督軍於江州
第一個用法比較共通的點是總指揮都是諸葛亮,
差別在於第二波入蜀時,張飛有降嚴顏這個亮點,
但趙雲就很不起眼地這樣順順地攻略下去;
第一次北伐時就真的是專門拿來顯眼吸曹真的.
第二個用法均典出雲別傳,通常是劉備使用趙雲的方式,
專門安心給前線靠的後軍之將,
這個位置就真的是很不起眼,因為你位置擺在後面,
如果不是前線有事的話,你根本不用特別去動作,
而趙雲還真的有動作,一個是黃忠不在,另一個是劉備敗戰.
作者: gy5566gy (gy5566gy)   2018-02-14 10:42:00
人帥真好
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2018-02-14 10:45:00
早期地盤太小兵太少分不出多支部隊也是原因之一關羽一定一支 然後常常湊不出第三支 慘烈
作者: sd2567 (starseed)   2018-02-14 10:47:00
就擦屁股 好事沒你的份 壞事一下定找你
作者: stinger5009 (歪歪歪)   2018-02-14 10:51:00
劉備:抱歉了子龍 這些兵只夠兩個人用所以你不能來
作者: max0815 (髒水退散)   2018-02-14 10:54:00
沒兵的人多的是,慘什麼慘,廢話滿紙www
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆)   2018-02-14 11:00:00
庶務二科,業務三部主管代理輔佐
作者: Hitagi (黑儀小姐的腳下埋著提姆)   2018-02-14 11:01:00
資源有限大多是優先分給最強的人 因此關羽應為劉軍最強
作者: flysonics (飛音)   2018-02-14 11:02:00
實力在伯仲之間的話 就會分給關係最鐵的吧
作者: lordmi (星宿喵)   2018-02-14 11:03:00
沒想到afk一陣子 推文居然被挑出來講XD
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2018-02-14 11:03:00
曹操早期也是大家都擠在一起張遼徐晃配之類的,劉備很後面才有機會分兵第三支偶爾出現會給張飛吧 趙雲沒機會單獨領軍
作者: max0815 (髒水退散)   2018-02-14 11:04:00
曹操得到張遼徐晃叫早期??快笑死人了XDDDD大概有人以為遊戲中能力高就代表地位高吧:pp
作者: lordmi (星宿喵)   2018-02-14 11:06:00
不談娛樂文學以後世考證為準的話 五虎將裡關羽應該是最接進當時認知的名將,只是他太自大把命也送了
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2018-02-14 11:10:00
關張都是當世名將吧?其他在入蜀前名聲都普普
作者: max0815 (髒水退散)   2018-02-14 11:12:00
正史有五虎將嗎XDDDD 其他名聲普普?馬超表示森77
作者: Hitagi (黑儀小姐的腳下埋著提姆)   2018-02-14 11:14:00
郭嘉在關斬顏良之前就提過關張都是萬人敵
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2018-02-14 11:16:00
事實證明關羽修的江陵真的固若金湯
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2018-02-14 11:16:00
周瑜還提過千人換關張的球員交易
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2018-02-14 11:17:00
修的再好門打開就沒用了QQ
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2018-02-14 11:17:00
國舅叛國把後方送給敵國 說關羽自大送命很奇怪啊
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2018-02-14 11:18:00
張遼徐晃算早吧 打官渡之前就加了
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2018-02-14 11:18:00
士仁幽州老鄉 麋芳國舅 很難想像會反叛吧
作者: max0815 (髒水退散)   2018-02-14 11:19:00
說自大也沒錯呀,放話說回來要修理你,不會背叛嗎??
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2018-02-14 11:20:00
況且東吳老早就打荊州主意了 跟關羽態度根本沒啥關係前線作戰糧草不濟嗆後面督糧的叫自大?
作者: max0815 (髒水退散)   2018-02-14 11:23:00
等回來再修理不行嗎?以為怎麼做都不會出事不叫自大?
作者: l6321899 (Rmpcl)   2018-02-14 11:23:00
叛國真的太戲劇化了,東吳手下一定有個拒絕不了的說客(X
作者: stinger5009 (歪歪歪)   2018-02-14 11:31:00
就擊敗人虞翻啊 把人家勸降之後再跑去羞辱他
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2018-02-14 11:34:00
G8人虞翻誰都可以G8,把人勸降再G8他有什麼問題? XD
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2018-02-14 11:34:00
要把人勸降才能嘴的空間啊 G8人極致
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2018-02-14 11:46:00
你終於降啦!那我門可以g8你了wwww
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2018-02-14 11:48:00
反叛不是這樣用吧 是被圍的要變絞肉機才投降吧
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-02-14 11:59:00
諸葛亮北伐被唬爛沒糧草被迫退兵 也沒直接隔空放話說要幹掉李嚴或怎樣啊 是回來後才處理的
作者: Taihochuu (大鳳廚)   2018-02-14 12:00:00
吳國有潘璋馬忠,贏不了
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2018-02-14 12:11:00
糜芳跟傅士仁算從劉備落魄時期一直跟到劉備發達 算滿死忠被東吳團團圍爐準備絞肉 要不是投降要不是抵抗送死兩條路
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2018-02-14 12:14:00
或許就是因為跟得久了 所以更不能忍受被罵 公司也有那種早期就跟著老闆的 被老闆罵就覺得說跟你那麼多年還要被你這樣對待 就離職了 何況關羽還不是老闆
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2018-02-14 12:27:00
無論麋芳士仁有什麼藉口 他們投降那一刻就宣告關羽軍的敗亡了 受一個氣20年的忠誠就噴了
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2018-02-14 12:39:00
吳軍是麋芳確定當內應才來打的 哪是被圍到快死降
作者: hoanbeh (孫南)   2018-02-14 12:40:00
傅士人的綽號:不是人
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2018-02-14 12:42:00
關羽那叫處事不圓融不算自大
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2018-02-14 12:52:00
士仁還有記載是被圍才降 麋芳就zzz
作者: swallow510   2018-02-14 15:16:00
趙雲這麼賢慧果然4女人(誤)

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