※ 引述《DarkHolbach (宇智boyo)》之銘言：
: 最近DARLING in the FRANXX這部片的一些情節讓很多人開始吵「物化」女性。
: 物化這個詞大家也不陌生了，畢竟只要有點裸露的作品幾乎都會看到這種評價，但實務上
: 要怎麼判斷一部作品是不是物化好像不是這麼一致？
: 舉個例子，神力女超人，之前神力女超人當聯合國大使的時候，很多反對的人就抨擊這部
: 作品主角的衣著根本是討好男性，是物化女性的作品，但是這部作品偏偏又是很多女權很
: 愛的，覺得這部作品解放女性之類的。
: 還有DARLING in the FRANXX，這部片感覺要說是女權非女權都行。
: 是女權的說法：這部片女主強大獨立，是新世代女性。
: 非女權說法：這部片物化女性、惡意賣殺必死…
: 所以到底怎麼看一部作品有沒有物化啊？
原PO問了一個大哉問 =口=
不過如果要認真討論的話，我覺得關鍵還是在大家如何定義「物化」這個東東。
因為不同的思想體系對於物化概念的詮釋不一樣，所以無法用一種客觀的狀態來形容，
它不像是顏色這種相對擁有共識認知，可以明確的說「這個是紅色」、「這個是黃色」，
物化比起一個既定的表現形式，更像是一種「有意或無意為之」的「過程」或描述。
維基百科上說，「物化是一種客體化（即對象化，objectify）的過程」，
還有幾個藍藍的關鍵字我覺得很重要，例如「商品化」和「異化」。
用我所理解的話來說，物化是「把原本具有主體性的東西拿走生命的歷程」，
它會變成怎麼樣和你沒有關係，你也不在意。因為它只會呈現你希望它呈現的樣子。
進入當代社會後，物化通常也和商業拖不了關係，因為物化的東西比較好創造經濟價值。
說了那麼多，那我們到底要怎麼判斷DARLING in the FRANXXX和神力女超人是不是物化？
我覺得從社會脈絡當中去看會比起直接看外表的結果來得更準確。
以神力女超人來說，如果僅就外表的結果來看，當然是物化 (?
你可以批評她穿著暴露、服裝設計原於亞馬遜風，代表殖民者對於異地部族女性的凝視，
身材比例胸凸腰細，完全只是符合男性觀看的慾望...(雖然她的肌肉比我還結實
但不熟悉美漫的我隨手查找網路的資料，如《美國漫畫英雄排名Top100》之類的，
挖靠，神力女超人第一次出現是在1941年！
超人的首次登場在1938年，蝙蝠俠在1939年，在超級英雄性別比率懸殊的狀況下，
神力女超人很可能是早期作為英雄漫畫中主角的女性角色之一。
我印象裡的出現的女生角色，要不是被拯救，要不是就是配角，
從這來看神力女超人根本是偶像，更何況維護正義打擊犯罪原本可是被看作陽剛的工作。
她的名字Diana Prince源自羅馬神話中月亮與狩獵女神的名字，
我以前讀希臘雅典神話的時候，嗯...不對啊，代表戰神的不都是女神嘛 !?
如此一來神力女超人在1940年代根本就是女性超級英雄的代表。
超人女，蝙蝠女都是在後期才被創造出來的角色，而且比起新世代的象徵，
更像是男性英雄的複製品。
那麼，你覺得為什麼神力女超人會被創造出來呢？
我不知道，但如果採用第一段所講的物化、客體化、商業化邏輯，女性英雄的出現很可能
是為了拓展美漫的市場。原本象徵獨立、勇敢的角色，被大眾喜愛，再被賣回去給少男少
女們繼續支持她，創造商業的利益。背後掌握商業利益的，性別我想也不會是平衡的。
如果討論Darling in the FRANXXX，它當然也是物化 (?
大家總是樂於觀看女性角色的感情競爭戲，誰變成砲灰，誰 nice body 讓人硬硬的，
男女主角的相遇好像一成不變都是坦誠相見，有很多現實中性騷擾被告死的情節，
在二次元裡卻變成雙方相戀的契機...駕駛艙的操縱像性愛背後位，還有奇怪的叫聲...
以上的說法好像沒有什麼能夠辯駁的地方？
不過回到女性物化最常被討論到的表現形式「性暗示」與「裸露」，
是否出現這兩者就等同於女體的物化？我想答案也是否定的。
如果說物化是「把原本具有主體性的東西拿走生命的歷程」，
那麼有意識地呈現性暗示與裸露在社會凝視中的荒謬，其實也是「創造生命力」的過程。
(這個理念與乳頭解放運動、女性不穿胸罩、伊斯蘭宗教頭巾的辯論等等也有關係)
父權的物化觀點並不會因個人的意識解放而消失，但是會因為這個解放的動作而被凸顯。
Darling in the FRANXXX用另一個觀點來看，002就像是另外一種形式的神力女超人，
她生來帶有叫龍的血統，猶如被獵殺的中古世紀女巫，受人嫌棄恐懼，遭人議論與懷疑。
但是人們的偽善又需要她強大的力量來維護自身的安全，所以無法不去正是她的存在。
002看起來也是目前唯一能夠不依靠雄蕊而能獨自操作FRANXXX的人，
她是特異反常的化身，是對男性機人操作者的權威和必要性的威脅，因為雄蕊生來就是為
了戰鬥而活，你現在卻告訴他們：「沒有你我也可以，而且可能更好？」。
002是追求自由的意念，是陷在鳥籠中充滿束縛，但卻又最無拘無束的人。她勇敢追求她
想要的Darling，不等待她人為自己的未來做安排。
我覺得阿莓、016最初的搭檔直美，還有其他的女性角色也都多少有這些特點。她們雖然
被共同豢養，但是卻沒有屈服於他人的安排。我覺得這也是為什麼，雖然FRANXXX駕駛是
男上女下，但是機人外型卻都是女性角色的緣故。雄蕊只是提供精子(?而已，女性才是
真正的載體。
說了一大堆，我真正想說的是，性別物化從來不是單獨存在，或從單一角度能評斷的東
西。物化對於男性也是存在的，像是FRANXXX裡面有很多關於男性無能的暗示。而現實世
界正是這樣矛盾卻有趣的狀態，我覺得並不一定無法同時並存。

拿雞排

女權團體說物化就物化

推一個，明明可看的點這麼多，一堆噴子卻只想戰

對於施加在自己身上的壓迫似乎也很難用有趣來形容啦但你不面對現實……也沒辦法所以這個有趣一說有點像是苦中作樂嗎

女權說的物化是指商品化 拿女性特徵當賣點就是物化

推 現在這詞被亂用 造成很多沒甚麼事的事都被禁止

不 希臘神話中代表戰爭的神明是阿瑞斯雅典娜是智慧女神只是雅典那比阿瑞斯強

物化也有自助餐嗎

反正不討論只會互相丟詞非我即敵本來就有問題 物化這詞適合開議題但討論起來絕對不是 是或否 解決真的要討論人權 我覺得比起物化 這部更恐同排異端

物化又怎樣，不爽不要看，作品看的爽最重要，h game一堆肉便器，女權不就崩潰

可惜的是大部分女權都只是跟風來嘴人的，跟八卦版仇女宅一樣

因為一堆人隨意使用這些詞才會有所謂的自助餐啊

好文