Re: [討論] Fate是否會導致對歷史的誤解
作者: qxxrbull (XPEC) 2017-12-10 23:59:01
※ 引述《Quantor (Quantor)》之銘言：
: 當然不是指亞瑟王是女的這樣的事
: 我想討論的是fate在敘述歷史和神話時
: 而是其擅自對各版本間的差異以及模糊地帶補上自己的見解
: 舉例來說:
: Calibur和Excalibur實際上是同一把劍
: 劍名由凱爾特威爾斯語Caledfwlch(caled:堅硬,bwlch:斷裂)而來
: 其被拉丁化時又被附會上了拉丁語calib(鋼)而成為了Caliburnus
: 並在古法語的譯者手中被又被冠上了es的詞頭
: (關於這個es的意思，有人認為是「來自」，也有人認為其本身無意)
: 並由於es-為拉丁語ex-演化而來，再度被拉丁語化為Excalibur
: 而劍的來源有兩個版本
: 分別是石中劍(Merlin)與湖中劍(Viviane)
: 也有說法是Viviane這個名字來自於古威爾斯語chwyfleian(面色蒼白的流浪者)
: 因此實際上兩者是同一個人
: (梅林有wild man of the woods(林中的流浪者)這樣的稱號)
: 兩個版本一直都是各自獨立的
: 直到Le morte d'Arthur(亞瑟之死)這本書才將兩種故事統合在一起
: 並將兩者都稱呼為Excalibur
: 然而在型月版本的故事中
: 擅將Calibur和Excalibur分成了兩支劍
: 並分配給了兩個來源及故事
: 與「亞瑟王是個女的」這樣的說法不同的是
: 這種創作很容易使對原故事考證不多的人誤以為真
: 直至現在，萌娘百科裡的「湖中劍」條目裡並非專指fate系列的部分
: 仍然信誓旦旦地說明著Calibur和Excalibur的不同之處
這問題其實我也覺得有可能
甚至可能1000年後的人類(如果1000年後人類還存在)
會不會有可能把現在我們看到的fate系列的劇情
畢竟fate系列的劇情 像是輕小說等文本幾乎在全世界都能找到
會不會因此被千年以後的人類當作正史寫進教科書裡?
畢竟我們現在的歷史都是考據古代留下來的一些文本
或許有可能古代人所留下來的文本完全是自己編的 實際上根本沒有發生過
甚至可能是1500年前的東西 結果是1000年前的人自己編的
而且因為時間久遠也無從考據
我有想過碳定年法的方式，但不知道能不能測到以數百年為單位的精確度?
大家覺得呢?
: 當然不是指亞瑟王是女的這樣的事
: 我想討論的是fate在敘述歷史和神話時
: 而是其擅自對各版本間的差異以及模糊地帶補上自己的見解
: 舉例來說:
: Calibur和Excalibur實際上是同一把劍
: 劍名由凱爾特威爾斯語Caledfwlch(caled:堅硬,bwlch:斷裂)而來
: 其被拉丁化時又被附會上了拉丁語calib(鋼)而成為了Caliburnus
: 並在古法語的譯者手中被又被冠上了es的詞頭
: (關於這個es的意思，有人認為是「來自」，也有人認為其本身無意)
: 並由於es-為拉丁語ex-演化而來，再度被拉丁語化為Excalibur
: 而劍的來源有兩個版本
: 分別是石中劍(Merlin)與湖中劍(Viviane)
: 也有說法是Viviane這個名字來自於古威爾斯語chwyfleian(面色蒼白的流浪者)
: 因此實際上兩者是同一個人
: (梅林有wild man of the woods(林中的流浪者)這樣的稱號)
: 兩個版本一直都是各自獨立的
: 直到Le morte d'Arthur(亞瑟之死)這本書才將兩種故事統合在一起
: 並將兩者都稱呼為Excalibur
: 然而在型月版本的故事中
: 擅將Calibur和Excalibur分成了兩支劍
: 並分配給了兩個來源及故事
: 與「亞瑟王是個女的」這樣的說法不同的是
: 這種創作很容易使對原故事考證不多的人誤以為真
: 直至現在，萌娘百科裡的「湖中劍」條目裡並非專指fate系列的部分
: 仍然信誓旦旦地說明著Calibur和Excalibur的不同之處
這問題其實我也覺得有可能
甚至可能1000年後的人類(如果1000年後人類還存在)
會不會有可能把現在我們看到的fate系列的劇情
畢竟fate系列的劇情 像是輕小說等文本幾乎在全世界都能找到
會不會因此被千年以後的人類當作正史寫進教科書裡?
畢竟我們現在的歷史都是考據古代留下來的一些文本
或許有可能古代人所留下來的文本完全是自己編的 實際上根本沒有發生過
甚至可能是1500年前的東西 結果是1000年前的人自己編的
而且因為時間久遠也無從考據
我有想過碳定年法的方式，但不知道能不能測到以數百年為單位的精確度?
大家覺得呢?
作者: demon3200 (smking) 2016-12-10 23:59:00
很難,除非你認為我們人類的文明會倒退到中世紀的程度不然現有的歷史學研究程度不會讓這種狀況發生
作者: gaym19 (best689tw) 2017-12-11 00:00:00
除非千年以後的人類文明水平比我們落後 不然不可能不要把歷史學家的努力當屁啊
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2017-12-11 00:01:00
除非你把未來人類當智障 搞不清小說跟資料辯證
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-12-11 00:02:00
除非發生大災變吧...
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2017-12-11 00:03:00
而且亞瑟王根本也稱不上是歷史人物好爆
作者: shuanpaopao (八咫鳥) 2017-12-11 00:03:00
https://i.imgur.com/ffaGFI4.jpg 史上最暢銷同人誌你敢嘴?信的人多它就是真的R
作者: Yijhen0525 (深雪) 2017-12-11 00:03:00
沒有客觀證據能證明的都不算正史
作者: gaym19 (best689tw) 2017-12-11 00:04:00
別說一千年後了 你現在問普遍大眾 也都是說關羽溫酒斬華雄
作者: shuanpaopao (八咫鳥) 2017-12-11 00:04:00
https://i.imgur.com/QITQYBX.jpg 我倒是很期待兩千年後飛天義大利麵神教神為一個幾十億人的宗教信仰呢
作者: Yijhen0525 (深雪) 2017-12-11 00:05:00
夏朝史料都有記載，但是二里頭文化沒有直接證據
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2017-12-11 00:05:00
普羅大眾就算 有專業素養會知道資料如何辨證
作者: bob2003t (bob) 2017-12-11 00:05:00
假如又來一個亂燒東西的中年人的話(?
作者: Yijhen0525 (深雪) 2017-12-11 00:06:00
只能說二里頭文化似乎是，而不能說就是夏朝
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2017-12-11 00:06:00
三國某個XX註就被認為可信度不高
作者: gaym19 (best689tw) 2017-12-11 00:06:00
有專業素養的聽到溫酒斬華雄是正史只會覺得那個人蠢
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2017-12-11 00:07:00
路人覺得溫酒斬華雄但出版社還沒蠢到把它編進課本好嗎
作者: bob2003t (bob) 2017-12-11 00:07:00
那是因為正史&同人 兩本都有傳下來才不會誤認阿
作者: sillymon (塑膠袋) 2017-12-11 00:08:00
有可能啊 來個文明倒退的災難就好
作者: Valter (V) 2017-12-11 00:08:00
現在也不是所有人都搞得清楚三國演義裡面哪些是史實哪些是掰出來的
作者: gaym19 (best689tw) 2017-12-11 00:08:00
不過那個誤解稍微查一下就好了 問題還不算大
作者: tomsonchiou (TC) 2017-12-11 00:10:00
不就是吉浦康裕的短片已經玩過了
作者: seiya2000 (風見) 2017-12-11 00:10:00
聽說聖經上寫的都是真實發生過的像耶蘇死而復生
作者: Yijhen0525 (深雪) 2017-12-11 00:11:00
聖經的版本有舊約和新約兩種
作者: efkfkp (Heroprove) 2017-12-11 00:12:00
關羽明明就只是一個好色還會投降的莽夫，結果現在被當神拜…
作者: Yijhen0525 (深雪) 2017-12-11 00:12:00
新約是人家挑選出來整理過的，內容要看
作者: wingkauzy (å¨çˆ¾è²»ç‘ž) 2017-12-11 00:12:00
還有第3本黑暗...(被拖走
作者: Yijhen0525 (深雪) 2017-12-11 00:13:00
舊約聖經有些神話有被考據出來就是
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2017-12-11 00:13:00
關羽是歷代統治者刻意造神
作者: GonVolcano (ç«å±±å›) 2017-12-11 00:14:00
一般民俗會，可是亞瑟王有既有宗教故不會
作者: paul012011 (小全) 2017-12-11 00:17:00
新舊約那種不叫版本 新約+舊約才是聖經 不同版本的聖
作者: AdomiZA (帕多麥特) 2017-12-11 00:17:00
現在支持地平說的人逐漸增加…你擔心的情況不無可能
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2017-12-11 00:20:00
回到問題 就算未來人考古 也不一定只挖到FATE小說挖到大英帝國本地考證呢? 這時候就會有所衝突除非都把未來人當智障不會資料辨證交叉比對
作者: bob2003t (bob) 2017-12-11 00:23:00
英國人也會看本本阿
作者: Rain0224 (深語) 2017-12-11 00:24:00
搞不好一千年後的人類知道我們現在用鍵盤打字，跟我們看原始人鑽木取火是一樣的
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2017-12-11 01:02:00
唯一有問題大概就是像北京那個大叉褲一樣 根本無法解釋要這樣蓋
作者: pbkfss (joker) 2017-12-11 01:13:00
二爺的名聲很早就流傳下來了，義薄雲天、威震華夏、萬人敵這些名聲事蹟從當代就被記載、傳頌，不光全是被統治者刻意造神，雖然演義有刻意誇大了
作者: leo125160909 (中興黃藥師) 2017-12-11 01:55:00
基地系列啊，銀河帝國的歷史學家連地球是啥都不知道
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2017-12-11 03:01:00
所以劉備到底哪裡好了 ....除了巨乳
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2017-12-11 08:58:00
好色...哪個男人不好色，這也是黑點？難不成閣下是...
