[討論] Fate是否會導致對歷史的誤解

作者: Quantor (Quantor)   2017-12-10 23:44:15
當然不是指亞瑟王是女的這樣的事
我想討論的是fate在敘述歷史和神話時
而是其擅自對各版本間的差異以及模糊地帶補上自己的見解
舉例來說:
Caliburn和Excalibur實際上是同一把劍
劍名由凱爾特威爾斯語Caledfwlch(caled:堅硬,bwlch:斷裂)而來
其被拉丁化時又被附會上了拉丁語calib(鋼)而成為了Caliburnus
並在古法語的譯者手中被又被冠上了es的詞頭
(關於這個es的意思,有人認為是「來自」,也有人認為其本身無意)
並由於es-為拉丁語ex-演化而來,再度被拉丁語化為Excalibur
而劍的來源有兩個版本
分別是石中劍(Merlin)與湖中劍(Viviane)
也有說法是Viviane這個名字來自於古威爾斯語chwyfleian(面色蒼白的流浪者)
因此實際上兩者是同一個人
(梅林有wild man of the woods(林中的流浪者)這樣的稱號)
兩個版本一直都是各自獨立的
直到Le morte d'Arthur(亞瑟之死)這本書才將兩種故事統合在一起
並將兩者都稱呼為Excalibur
然而在型月版本的故事中
擅將Caliburn和Excalibur分成了兩支劍
並分配給了兩個來源及故事
與「亞瑟王是個女的」這樣的說法不同的是
這種創作很容易使對原故事考證不多的人誤以為真
直至現在,萌娘百科裡的「湖中劍」條目裡並非專指fate系列的部分
仍然信誓旦旦地說明著Caliburn和Excalibur的不同之處
作者: gaym19 (best689tw)   2017-12-10 23:45:00
不 石中劍跟湖中劍是不同的劍在以前就有了
作者: www8787 (進擊derLoser®)   2017-12-10 23:45:00
三國演義
作者: yyh121 (' 3' /)   2017-12-10 23:45:00
空城計是史實
作者: Rain0224 (深語)   2017-12-10 23:46:00
沒問題啊,諸葛亮真的會使用法術啊
作者: SulaA ( )   2017-12-10 23:46:00
曹操是壞蛋
作者: azer7890 (目標-別被擊敗)   2017-12-10 23:46:00
但是…亞瑟王本來就是傳說啊…
作者: demon3200 (smking)   2017-12-10 23:46:00
無所謂,正常人誤解歷史有1000000的話,fate大概0.5而已
作者: gaym19 (best689tw)   2017-12-10 23:46:00
FATE只是把這個版本套進自己的故事裡
作者: BIGP (ツンデレ大好!)   2017-12-10 23:47:00
司馬懿真的會射光束阿
作者: blackzero1 (honChao)   2017-12-10 23:47:00
[閒聊] 把三國演義當正史的人在想什麼
作者: poke001 (黑色雙魚)   2017-12-10 23:47:00
在萌娘百科追求考就是不是弄錯了甚麼....
作者: gaym19 (best689tw)   2017-12-10 23:47:00
光是亞瑟王傳說就有一堆版本流傳了 FATE根本不算甚麼
作者: yyh121 (' 3' /)   2017-12-10 23:47:00
伊達正宗騎的馬有推進器
作者: bm200300127 (逼M)   2017-12-10 23:48:00
看了fate就覺得很懂傳說的人 就讓他去滿足不就好了?
作者: nigatsuki (二月)   2017-12-10 23:50:00
你知道姜子牙會封神嗎(?)
作者: roytenpura (翼翼)   2017-12-10 23:50:00
銀魂:嗯? (・ω・)?
作者: gaym19 (best689tw)   2017-12-10 23:50:00
光是關妮薇兒的存在就一堆版本了
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2017-12-10 23:51:00
反過來說也有因為fate喜歡某個角色而了解歷史或神話中的他
作者: bob2003t (bob)   2017-12-10 23:51:00
所以亞瑟王到底男的還女的(?
作者: aulaulrul4 (貓君)   2017-12-10 23:52:00
亞瑟王到底存不存在....
作者: x7479635 (千秋殿下)   2017-12-10 23:52:00
亞瑟王本來就只是傳說是要誤解啥?何況版本還多如鴻毛
作者: lillardfor3 (lillard)   2017-12-10 23:52:00
亞瑟王本來就不算歷史人物吧
作者: efkfkp (Heroprove)   2017-12-10 23:53:00
這樣講封神榜才是亂源好嗎?搞出一堆虛構神給無知大眾讓宗教騙子斂財幾百年,什麼鴻鈞老祖就是小說人物,跟擺一個長門大萌神去拜有什麼差別?漢人祖先看到應該會氣死拜一堆小說人物有夠白痴
作者: chuchu000 (chuchu000)   2017-12-10 23:53:00
抱歉亞瑟王不是歷史人物內
作者: shuanpaopao (八咫鳥)   2017-12-10 23:53:00
請問看到小魚逆流而上而奮發的故事是真的嗎?課本都有寫我猜是真的,嘻嘻。
作者: nawussica (暴民好弱 )   2017-12-10 23:55:00
白蓮教現在都有人在信了 你要不要先處理這個
作者: gaym19 (best689tw)   2017-12-10 23:55:00
孫悟空都有人拜了 亞瑟王是男是女很重要?
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2017-12-10 23:55:00
後宮甄寰傳表示:
作者: dotZu (良牙)   2017-12-10 23:55:00
下一篇《三國演義》是否會導致對歷史的誤解
作者: shuten ( [////>)   2017-12-10 23:56:00
15世紀的亞瑟之死就有雙劍版本了好不好
作者: gaym19 (best689tw)   2017-12-10 23:56:00
說穿了 亞瑟王傳說只是中世紀吟遊詩人的歌唱作品
作者: bob2003t (bob)   2017-12-10 23:57:00
原來是天橋底下說書的
作者: gaym19 (best689tw)   2017-12-10 23:57:00
你要上哪找最原始的亞瑟王傳說 早就不知道被魔改幾百遍了
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2017-12-10 23:57:00
包青天 施公奇案表示:
作者: Csongs (西歌)   2017-12-10 23:57:00
咦?亞瑟是男的?
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-12-10 23:58:00
亞瑟之死其實是我回到過去人理修復後留下來的傳說啦
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2017-12-10 23:58:00
的確會導致對歷史的誤解啊 居然有人認為他是歷史人物
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇)   2017-12-10 23:58:00
亞瑟王不是雌雄同體完美人類嘛?
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2017-12-10 23:58:00
關羽=玉皇大帝
作者: gaym19 (best689tw)   2017-12-10 23:58:00
有沒有亞瑟王這個首領? 或許有 但目前沒有證據
作者: stan1231 (史丹)   2017-12-10 23:59:00
三國人物都是女的
作者: ithil1 (阿椒)   2017-12-10 23:59:00
原PO親身示範何謂誤解wwwwwwwwwwwwwwwww
作者: nigatsuki (二月)   2017-12-10 23:59:00
認真講其實fate基本上都是傳說跟虛構人物居多啦,就算
作者: gaym19 (best689tw)   2017-12-10 23:59:00
但咖哩棒這個問題就跟問諸葛亮是否騎赤兔馬上去殺敵一樣
作者: nigatsuki (二月)   2017-12-11 00:00:00
引典也都是引傳說...反正都是天橋底下說書的(ry
作者: darkdixen (darkdixen)   2017-12-11 00:00:00
神農氏真的有嚐百草嗎?
作者: grandzxcv (frogero)   2017-12-11 00:00:00
黃蓋將軍最紳士
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-12-11 00:00:00
一個故事害人家誤解了另一個故事,都是同人的錯
作者: Sougetu (Sougetu)   2017-12-11 00:00:00
八卦是沒有Calibur只有Caliburn
作者: allanbrook (翔)   2017-12-11 00:01:00
把神話或故事弄錯也沒甚麼關係啦
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-12-11 00:01:00
藍斯洛特表示:
作者: DCFreeze (DC)   2017-12-11 00:01:00
推junior1006跟gaym19 原PO想太多了 還在意萌娘百科寫的
作者: efkfkp (Heroprove)   2017-12-11 00:03:00
認真講一把兩把不是重點吧?你該不會覺得史實的劍上真的有魔法吧XDDD,反過來講如果真的有魔法你的歷史文獻有何意義?
作者: bob2003t (bob)   2017-12-11 00:04:00
可能歷史被修改了(?
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 00:04:00
光是圓桌騎士有幾位就很多版本不是?
作者: aulaulrul4 (貓君)   2017-12-11 00:05:00
圓桌騎士基本上也是各種神話人物抄來的吧....
作者: wingkauzy (威爾費瑞)   2017-12-11 00:05:00
一開始圓桌騎士其實是叫做方桌騎士
作者: ANalar (AN)   2017-12-11 00:06:00
標題寫歷史誤解 結果內文都是傳說??
作者: nanhu0423 (rex)   2017-12-11 00:06:00
還好我都看民明書坊的書
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2017-12-11 00:06:00
方桌騎士 阿不就金牌特務XDD
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-12-11 00:07:00
梅林還會唱美國歌呢XDD
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 00:09:00
就算是歷史人物也沒人敢斷定哪邊是正解阿
作者: FAccounting (財會人)   2017-12-11 00:09:00
原本就是集體創作 從來沒清楚過的東西何來混淆?
作者: gaym19 (best689tw)   2017-12-11 00:11:00
那句話後來有資料說 那年代的蛋糕跟現在的不同再來就是歷史上瑪利沒有蠢到說出那句話
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 00:12:00
也有人說當時小麥價格大漲~~蛋糕成本確實比麵包便宜
作者: ithil1 (阿椒)   2017-12-11 00:12:00
不是說載入那句話的書出版的時候 瑪莉才6歲 就算說了誰管她當時只是個不受重視的奧地利小公主 誰會去記她的話ww
作者: ks007 (kksskk)   2017-12-11 00:14:00
亞瑟王也不是史實吧?
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 00:14:00
就後來被翻案阿~~但罪名還是瑪莉擔
作者: greg90326 (虛無研究所)   2017-12-11 00:15:00
恩... fate沒有說自己是真實歷史吧... 又不是像某些遊
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 00:15:00
但某國的便當說倒是真的??咦?
作者: greg90326 (虛無研究所)   2017-12-11 00:16:00
戲自稱真實歷史 結果內容都是沒根據的野史
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 00:16:00
fate反而比較接近野史吧XD
作者: greg90326 (虛無研究所)   2017-12-11 00:17:00
所以你看現在一堆作品開頭都掛:本作內容純屬創作 與現實存在之人事物皆無任何關聯
作者: gaym19 (best689tw)   2017-12-11 00:18:00
瑪莉皇后當時唯一的罪名就是他是皇室
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 00:18:00
歷史有多方說法是很常見的阿~~並沒有哪方是正解
作者: gaym19 (best689tw)   2017-12-11 00:19:00
因為他是皇室 所以他必須被斷頭
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 00:19:00
只有哪方說法是主流罷了
作者: ithil1 (阿椒)   2017-12-11 00:20:00
大革命時期好像還逼小王子指控她亂倫QQ 瑪利好可憐
作者: gaym19 (best689tw)   2017-12-11 00:20:00
但目前的文獻跟紀錄都顯示瑪莉皇后只是衰鬼
作者: s207072s (漁夫)   2017-12-11 00:21:00
信長跟曹操同一張臉=史實
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 00:22:00
而且fate選角比較喜歡找一些比較傳奇或者故事性的人物也就是爭議比較多的人
作者: bob2003t (bob)   2017-12-11 00:22:00
本能寺大火應該是在執行time machine實驗
作者: gaym19 (best689tw)   2017-12-11 00:22:00
不找有故事性的人物不如自己創一個比較快有呂布不找 難道你要找旁邊的郝萌嘛
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 00:24:00
所以在這些歷史人物中想找出甚麼史實到底搞錯了甚麼XDD
作者: gaym19 (best689tw)   2017-12-11 00:25:00
至少我還沒遇到把FATE跟歷史混在一起的蠢蛋過
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 00:25:00
真正嚴重的應該是三國演義XDD
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2017-12-11 00:26:00
把亞瑟王當歷史的在版上看過一堆啊
作者: Archi821 (Archi)   2017-12-11 00:27:00
反正我只接受那個只是個亞瑟他妹
作者: bob2003t (bob)   2017-12-11 00:28:00
三國演義(中)=三國志(日)反正漢字中文都長一模一樣 就被誤認為正史瞜
作者: kuninaka   2017-12-11 00:35:00
三國演義早就被一堆人當正史了FATE還沒紅到可以被當正史吧
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 00:36:00
誰當正史啦XDD
作者: kuninaka   2017-12-11 00:37:00
對歷史的誤解不就是被當正史嗎XD
作者: archon (內湖流川楓)   2017-12-11 00:40:00
等等... 難道... 亞瑟王... 是男的!!?
作者: kuninaka   2017-12-11 00:40:00
女的吧,GOOGLE圖片都是女的
作者: maple2378 (豪ㄈ)   2017-12-11 00:41:00
亞瑟王是虛構的吧
作者: x7479635 (千秋殿下)   2017-12-11 00:42:00
醒醒吧,亞瑟王就跟你妹妹一樣不存在的
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2017-12-11 00:44:00
李靖確有其人 哪奼......?
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 00:45:00
亞瑟王是男的的說法一定是野史
作者: sweetmiki (只有初音 沒有未來)   2017-12-11 00:45:00
不會 我也是最近才知道亞瑟王是女的
作者: kuninaka   2017-12-11 00:48:00
以前傳說是男的,這幾年考古發現是女的
作者: j198811 (Small_Left)   2017-12-11 00:48:00
亞瑟王不是本來就女的?
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 00:49:00
幾千後發現地底出現幾千尊亞瑟王的塑膠俑不僅證實了亞瑟王是女的~~更重要的是還有呆毛
作者: KKZO   2017-12-11 00:53:00
舉個例,古裝劇都說北京話,會不會誤導觀眾以為漢朝的語言和現在中文(北京話)一樣會,如果夠蠢的話結論,會不會混淆和觀眾本身智商較相關
作者: kuninaka   2017-12-11 00:55:00
http://i.imgur.com/ChdNbX0.jpg 據信是考古出土物樓上,一堆人以為中國古代就是要講捲舌語只要非捲舌語,就會被吐槽
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 00:57:00
地方方言比較接近古漢語
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2017-12-11 00:58:00
現代中文是北京話 光是版圖不到北京的時代就不可能講京話了啊www
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2017-12-11 01:03:00
關關兒鶪鳩 在河兒之洲
作者: kenny840719 (龜甲卍肝純醬油)   2017-12-11 01:08:00
難道你看黑子的籃球會以為日本高中生屌打NBA?
作者: ENCOREH33456 (XM3)   2017-12-11 01:10:00
在我心中,亞瑟王就是女的
作者: sake790620 (Aya)   2017-12-11 01:13:00
誤解一定會有啊,亞瑟王怎麼可能是男的(x
作者: thevoidfancy (揪娃水熊)   2017-12-11 01:14:00
首先,亞瑟王就不是史實啊 幹
作者: linzero (【林】)   2017-12-11 01:14:00
諸葛亮不是會雷射嗎?
作者: Shalone (蝦龍)   2017-12-11 01:15:00
又怎樣? 一點都不重要
作者: alen3822 (人)   2017-12-11 01:16:00
如果沒有特別查資料,確實會有混淆的情形阿,就好像板上也有部分人會把翻案文當正史
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 01:19:00
沒人把翻案當成正史吧....而在討論是否回適時罷了*事實
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2017-12-11 01:21:00
我只知道銀他媽害我記錯所有幕末知名人物的名字
作者: freshmints (只求早點休息)   2017-12-11 01:21:00
什麼叫不要糾結 傳說本來就不會有個固定的版本
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 01:21:00
基本上連史都稱不上吧
作者: sake790620 (Aya)   2017-12-11 01:21:00
不過這部分本來就是二創了,與現實的混淆多半來自記憶的混亂,就像我前幾天以為黃帝手上拿軒轅劍是正史,後來翻一下資料才看到那是二創.....
作者: hsiehfat (Okami)   2017-12-11 01:22:00
原本的亞瑟王傳說本來就很接近二創,Fate是拿
作者: freshmints (只求早點休息)   2017-12-11 01:22:00
Fate就是取其中一條平行時空 我覺得這沒什麼好吵的
作者: kuninaka   2017-12-11 01:23:00
這篇內文基本上也是二創吧二創就不是歷史了,三創沒差吧
作者: aioloslin (艾爾菲斯)   2017-12-11 01:23:00
所以也要探討歷史的真實度嗎?
作者: VVinSaber (Z.S)   2017-12-11 01:33:00
二創第二次前面那個就變真實膩
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2017-12-11 01:36:00
遊戲不會 最會容易造成誤解的是以訛傳訛的梗
作者: RoChing (綠野賢宗)   2017-12-11 01:41:00
很多作品很愛引經據典,我覺得這無所謂,反正動漫本來就是創作,說不定新的典故就是從這裡開始
作者: micotosai (日本語が半人前の俺様)   2017-12-11 01:43:00
孔明還會噴雷射呢
作者: thundelet (派大星)   2017-12-11 01:45:00
感謝原po示範什麼叫對歷史誤解
作者: F2307925 (Logical)   2017-12-11 01:46:00
司馬懿跟諸葛亮會用激光對射本多忠勝是巨大機器人
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2017-12-11 01:53:00
現在還真的一堆人認為沒有佐佐木小次郎這個人
作者: chocoislove (魚)   2017-12-11 01:53:00
作者: amsmsk (449)   2017-12-11 01:59:00
孔明是因為L噴出名的吧
作者: lili300 (膝蓋中了一箭)   2017-12-11 02:25:00
之前看電影亞瑟王的劇照 看到亞瑟王是個鬍子大叔整個覺得怪怪的
作者: nrxadsl (異鄉人)   2017-12-11 02:35:00
亞瑟王是真實存在,但是他的故事都是傳說故事,簡單來說除了這個人是真人之外,其他都是口傳歷史而且故事片段版本多
作者: sdtgfsrt (很會)   2017-12-11 02:55:00
看了一堆護航真的笑死
作者: hsiehfat (Okami)   2017-12-11 03:10:00
小次郎是真的可能不存在的阿,有他存在的證據嗎?
作者: D122 (小黑球)   2017-12-11 03:16:00
我以為孔明的魔法是白羅家幫他用的
作者: awwwe (魔法師)   2017-12-11 03:27:00
除了劍之外 還有一堆英雄典故都跟原本歷史不同幾乎一半是原本歷史 一半都是作者虛構的
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-12-11 06:06:00
我還以為是要說征服王之類的歷史人物,一個虛幻的角色有差嗎@@感覺像是怕看了蒼天航路會誤解三國演義裡面的情節。三國志表示:......
作者: cado0824 (shannonhuang)   2017-12-11 08:26:00
歷史跟傳說不要混在一起講亞瑟王就是一個英國的酋長劍的傳說跟考據歷史關係不大那是神話範疇
作者: ssccg (23)   2017-12-11 09:43:00
歷史和傳說是兩回事吧,標題寫歷史裡面只提了一個傳說?傳說本來就換一個人說就改一次,現代人就不能改?
作者: shadow0326 (非議)   2017-12-11 10:23:00
原po是已經對歷史產生誤解了嗎
作者: memosore (雪翎)   2017-12-11 10:24:00
你已經誤解亞瑟是歷史人物了
作者: longkiss0618 (劍舞北極)   2017-12-11 10:36:00
作者: hayato917 (玉米)   2017-12-11 12:52:00
一堆免洗三國遊戲對小孩子的歷史誤解影響更大吧

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