Re: [問題] 台灣動漫產業為何發展緩慢
作者: a000000000 (九個零喔) 2017-12-04 05:57:30
※ 引述《hinajian (☆小雛☆)》之銘言：
: 因為這個國家的人觀念保守所以動漫無法發展
: 因為這個國家的家長官員瞧不起所以動漫無法發展
: 因為這個國家人少地少市場小所以動漫無法發展
: 因為這個國家戰後沒錢大家只圖溫飽所以動漫無法發展
: 因為這個國家其他東西好賺所以(ry
: 以為我講台灣嗎？
: 對不起，我在講日本
: 這些不利條件通通都有
: 但是人家就是作起來了啊！
: 看到結果，然後找一堆理由解釋為什麼會變成這個結果
: 其中的因果關係通常都是曖昧的
: 在那邊講「過去因為怎樣所以我失敗了」
: 一點建設性都沒有，只是藉口，完全廢文
: 對啦我就是因為沒有看到小魚逆流而上所以變成肥宅(ry
: 這種老梗到爛的主題西恰可以回上好幾篇附帶底下熱烈回應，
: 也真的是每況愈下了
這麻
這種議題在宅圈炒惹二十年以上
我想一直到宅圈老人變多惹才比較有深度一點的想法喇
台灣ACG產業很虛
大概可以分成兩種方向來討論
1.普遍性的部分:台灣OO產業為捨摸很虛
2.專論ACG的部分:日本ACG產業為捨摸很強
日本這方面
大家稍微去看一下日本戰後經濟史跟ACG發展史
大致上可以看到ACG大發展的時代大約1970以後
那時候日本剛完成"人民所得倍增計畫"
簡單來講就是633成功
所以"戰後沒錢大家只圖溫飽"這問題沒惹
大凡一國之產業成長起點必然有關鍵企業和開創者
這點那年代日本ACG有哪些重要人物里程碑我就不提惹
反正大家都很清楚
而"人少地少市場小"在那時根本是不存在的問題
當年先進國家裡面
人口唯一比日本多的只有美國跟蘇聯
蘇聯又不在美國主導的世界經濟體系裡
所以日本的競爭對手大概就人口三倍的美國一葛而已
台灣從來都不具備這樣的條件喔
"其他東西好賺"這點更有趣惹
因為日本那時候主要競爭對手就美國
所以東西比美國便宜好用就是賣翻
例如任天堂遊戲主機
台灣曾經有類似的條件 不過後來沒惹
至於家長觀念跟官員心態
其實80年代的日本就屌打現在的台灣惹
90年代以後變得比較複雜
一方面日本泡沫經濟崩潰
此時經濟衰退反而有助於動漫發展
(游戲到不見得 之後反而被歐美反超 硬體技術一去不回)
因為動漫很多血汗
本來動畫丟給台韓代工的部分反而可以收回去惹
簡單來講你這篇把不同時間點的日本問題混在一起談
台灣的話
台灣ACG相對最強的年代應該算90年代
那時候一堆漫畫家
還可以出龍少年那種本土月刊
游戲也不少 雖然被大補帖虐很慘QQ
到2000年以後崩潰的問題嘛
遊戲的部分薪資完全沒辦法跟其他科技業競爭
薪資好的工作多 所以動畫代工也沒人願意做惹
去科技大廠當技術員有機會年薪百萬 誰要畫畫?
就算願意畫漫畫又直接被日本漫畫打死
差不多2010以後台灣畫漫畫的人又變多惹
經濟面大致上的原因就是科技業大廠也外移惹
所以我以前常常講台灣漫畫要崛起
薪資負成長會是重要助力 QQ
一般來說
國家也好大企業也好
在進軍某產業擬定目標
多半是先預測此產業3~5+年以後大概會是捨摸樣子
然後以那葛預測來想辦法後來居上
台灣漫畫月刊某種程度上是想幹那種事惹
有點想弄捨摸破壞式創新的生產方法
只是
失敗惹
幫QQ
目前台灣想喊ACG產業
說真的作夢喇
已經很強的美日
又有$$跟市場開掛的中國進來擠
台灣沒有多少空間惹
我好幾年前就講過R
台灣要做的產業
最好就是美國不想做 中國不能做的那種
跟ACG無關就是惹
QQ
: 因為這個國家的人觀念保守所以動漫無法發展
: 因為這個國家的家長官員瞧不起所以動漫無法發展
: 因為這個國家人少地少市場小所以動漫無法發展
: 因為這個國家戰後沒錢大家只圖溫飽所以動漫無法發展
: 因為這個國家其他東西好賺所以(ry
: 以為我講台灣嗎？
: 對不起，我在講日本
: 這些不利條件通通都有
: 但是人家就是作起來了啊！
: 看到結果，然後找一堆理由解釋為什麼會變成這個結果
: 其中的因果關係通常都是曖昧的
: 在那邊講「過去因為怎樣所以我失敗了」
: 一點建設性都沒有，只是藉口，完全廢文
: 對啦我就是因為沒有看到小魚逆流而上所以變成肥宅(ry
: 這種老梗到爛的主題西恰可以回上好幾篇附帶底下熱烈回應，
: 也真的是每況愈下了
這麻
這種議題在宅圈炒惹二十年以上
我想一直到宅圈老人變多惹才比較有深度一點的想法喇
台灣ACG產業很虛
大概可以分成兩種方向來討論
1.普遍性的部分:台灣OO產業為捨摸很虛
2.專論ACG的部分:日本ACG產業為捨摸很強
日本這方面
大家稍微去看一下日本戰後經濟史跟ACG發展史
大致上可以看到ACG大發展的時代大約1970以後
那時候日本剛完成"人民所得倍增計畫"
簡單來講就是633成功
所以"戰後沒錢大家只圖溫飽"這問題沒惹
大凡一國之產業成長起點必然有關鍵企業和開創者
這點那年代日本ACG有哪些重要人物里程碑我就不提惹
反正大家都很清楚
而"人少地少市場小"在那時根本是不存在的問題
當年先進國家裡面
人口唯一比日本多的只有美國跟蘇聯
蘇聯又不在美國主導的世界經濟體系裡
所以日本的競爭對手大概就人口三倍的美國一葛而已
台灣從來都不具備這樣的條件喔
"其他東西好賺"這點更有趣惹
因為日本那時候主要競爭對手就美國
所以東西比美國便宜好用就是賣翻
例如任天堂遊戲主機
台灣曾經有類似的條件 不過後來沒惹
至於家長觀念跟官員心態
其實80年代的日本就屌打現在的台灣惹
90年代以後變得比較複雜
一方面日本泡沫經濟崩潰
此時經濟衰退反而有助於動漫發展
(游戲到不見得 之後反而被歐美反超 硬體技術一去不回)
因為動漫很多血汗
本來動畫丟給台韓代工的部分反而可以收回去惹
簡單來講你這篇把不同時間點的日本問題混在一起談
台灣的話
台灣ACG相對最強的年代應該算90年代
那時候一堆漫畫家
還可以出龍少年那種本土月刊
游戲也不少 雖然被大補帖虐很慘QQ
到2000年以後崩潰的問題嘛
遊戲的部分薪資完全沒辦法跟其他科技業競爭
薪資好的工作多 所以動畫代工也沒人願意做惹
去科技大廠當技術員有機會年薪百萬 誰要畫畫?
就算願意畫漫畫又直接被日本漫畫打死
差不多2010以後台灣畫漫畫的人又變多惹
經濟面大致上的原因就是科技業大廠也外移惹
所以我以前常常講台灣漫畫要崛起
薪資負成長會是重要助力 QQ
一般來說
國家也好大企業也好
在進軍某產業擬定目標
多半是先預測此產業3~5+年以後大概會是捨摸樣子
然後以那葛預測來想辦法後來居上
台灣漫畫月刊某種程度上是想幹那種事惹
有點想弄捨摸破壞式創新的生產方法
只是
失敗惹
幫QQ
目前台灣想喊ACG產業
說真的作夢喇
已經很強的美日
又有$$跟市場開掛的中國進來擠
台灣沒有多少空間惹
我好幾年前就講過R
台灣要做的產業
最好就是美國不想做 中國不能做的那種
跟ACG無關就是惹
作者: BITMajo (BITMajo) 2017-12-04 06:01:00
Legit
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2017-12-04 06:05:00
所以什麼東西是 美國不想做 中國不能做 啊XD
作者: fhsh810305 (預警芒果干) 2017-12-04 06:06:00
辣葛 為什麼是游戲
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2017-12-04 06:08:00
社會風氣有差啊 現在國內一股莫名其妙的失敗主義當然很難搞藝術類的產業 樂觀不能當飯吃 但不樂觀一點是絕對沒飯吃的
作者: GodVoice (神音) 2017-12-04 06:10:00
現代藝術其實也是業者在炒作的 可以去看 樺姬 這部作品
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2017-12-04 06:11:00
大家看這麼久的日本ACG還沒學到日本最引以為傲的戰後"活下去"不屈信念我也覺得很奇怪
作者: enjoytbook (en) 2017-12-04 06:17:00
大概是增產報國吧～
作者: efun77000 (efun77000) 2017-12-04 06:26:00
賣吃的 不過要進得了別人家的大門
作者: ginnietulip (直覺) 2017-12-04 06:39:00
當日本在處理 寬鬆世代 311 戰後70年 等社會議題的時候 台灣有什麼題材可以平安無事的被關注呢？更有甚者，所謂的 "台灣人" 真正的組成到底是什麼?掌有權力的富N代、政N代整天只想捲款移民，留下來的人被活生生消耗掉的此刻，如果動漫沒辦法吸引渴望
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2017-12-04 06:42:00
樓上說到重點 臺灣向心力真的要再加把勁
作者: ginnietulip (直覺) 2017-12-04 06:42:00
文化物質的群體，你說這種 "本土" 漫畫何必有存在價值? 甚至應該積極抵制，家醜不要傳到國外比起電影等公開展演，平面藝術已經是比較不被產業綁住的文化產品，如果畫漫畫只為了求取功名求取溫飽那與漫畫競爭的生涯規劃當然多得多，但我不認為台灣的文化底蘊僅止於此
作者: SeijyaKijin (代時上克下的鬼邪天opeop) 2017-12-04 07:09:00
這種討論三不五時就會來一次呢
作者: Rapacious (八分音) 2017-12-04 07:12:00
因為台灣的主導者長時間都是逃亡者 根本沒想過堅強活下去的問題中國逃來台灣 在台海飛彈危機又想逃離台灣
作者: yuxds (cody) 2017-12-04 07:17:00
是不覺得需要啥社會議題 多的動漫是很否放還是超賣座的台灣的族群 認真講 大概也是互相仇視居多對原住民來說 閩南人客家人也都是入侵者對客家人來說 也是少數人被排擠 講本省人多數都是閩南主義
作者: shadowdio 2017-12-04 07:24:00
教主英明
作者: A880507 (無月) 2017-12-04 07:27:00
教主4歷史系ni
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2017-12-04 07:28:00
台灣沒市場人才，還不如看日本的。反正台灣什麼都學日本，那不如看宗主國比較正宗。
作者: F16V (Manners maketh man.) 2017-12-04 07:28:00
Ya界人士熱炒攤賣吃的
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2017-12-04 07:30:00
嘻嘻 失敗主義可不是難搞藝術的藉口 那些靠最高層客群的藝術還是有高端在消費R掌有權力跟錢力的也是台灣人啊 只是很多創作者不想做他們要DER作品而已
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精) 2017-12-04 07:33:00
我覺得不只好不好賺 有沒有錢的問題...
作者: Beinlie (小小隻身) 2017-12-04 07:35:00
可以當飯吃的漫畫，臺灣漫畫月刊
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精) 2017-12-04 07:38:00
現在acg已經像二強(美日)鼎立了 像遊戲主機已經有Sony任天堂 微軟後 你看還有誰再出來搶主機市場的法國的動畫也是踫棒叫 可是主流市場上大家還是只知道美日
作者: ttcml (三三) 2017-12-04 07:43:00
中國不能做的產業有啥...
作者: dripcoffee (冰滴咖啡) 2017-12-04 07:44:00
認真推 a0000'_'00000
作者: jerrywei17 (wei) 2017-12-04 07:47:00
怎麼看就動漫產業薪水太低吧
作者: a2334436 (<lol>) 2017-12-04 07:56:00
台灣真正紅過東亞的影視產業都已經一灘死水 怎麼期待漫畫
作者: M013 (13) 2017-12-04 08:03:00
推☺
作者: dragon327 (mumidragon) 2017-12-04 08:05:00
推個
作者: saimeitetsu (Sai Meitetsu) 2017-12-04 08:06:00
開示
作者: sora0115 (Yi) 2017-12-04 08:16:00
除非做到像美國市場這麼大或中國錢隨便灑 不然仿效日本還是一樣基層慘兮兮吧
作者: a5733724 (倉鼠) 2017-12-04 08:20:00
r18動畫呢
作者: wate5566 (_(:3」∠)_) 2017-12-04 08:22:00
芒果老濕早
作者: wolver (超級大變態) 2017-12-04 08:25:00
沒有歷史 只有殖民史 即使到現在依然不是國家 卻自稱國家所以文組寫不出真正的故事劇本,只能東抄西抄食衣住行育 樂 前面都在缺了 最後一個當然沒發展
作者: cloudin (☁雲應) 2017-12-04 08:35:00
也不一定要成功阿 有點樣子就行了
作者: mystina43 (地獄遊蕩的貓) 2017-12-04 08:39:00
教主開示
作者: buper (ymsrc) 2017-12-04 09:03:00
L芒果老濕
作者: DON3000 (><b) 2017-12-04 09:04:00
有點樣子是什麼鬼？ 講話這麼不負責？
作者: feedback (positive) 2017-12-04 09:10:00
哇唔推
作者: blacksugur (麻糬) 2017-12-04 09:12:00
主要是希望臺灣有心投入這個產業的至少不會餓死吧
作者: jim924211 (海未推) 2017-12-04 09:12:00
感謝芒果老濕開示解惑!!!!
作者: cloudin (☁雲應) 2017-12-04 10:00:00
就沒有太成功也沒關係 起碼有個代表作阿這樣有很糟嗎
作者: fesolla (綺羅) 2017-12-04 10:09:00
欸？教主什麼時候出桶的？
作者: h79718j06 (負面能量╭∩╮) 2017-12-04 10:22:00
教主開示
作者: remsuki 2017-12-04 10:25:00
推教主
作者: Noitatiseh (諾塔西) 2017-12-04 10:33:00
教主英明
作者: sulecandys (郭大俠) 2017-12-04 10:33:00
教主說的對
作者: IFeelSoAlive (我感覺好活) 2017-12-04 10:33:00
推芒果老濕
作者: keyman616 (bigpow) 2017-12-04 10:39:00
有JOJO就推
作者: twetto912 (左手食指的那個繭) 2017-12-04 10:53:00
推芒果老師
作者: yuehzai (心葉) 2017-12-04 11:03:00
教主所言甚是
作者: YJJ (MrYJJ) 2017-12-04 11:14:00
有太多意識會打壓挑戰議題的人傳統、殖民、錯誤歷史等
作者: smallplug (廢到笑) 2017-12-04 11:15:00
教主所言甚是
作者: huangtj (虎科系邊) 2017-12-04 11:47:00
教主開示
作者: fallengunman (未成眠，霜空已曉) 2017-12-04 12:42:00
不錯ㄟ
作者: GonVolcano (ç«å±±å›) 2017-12-04 12:46:00
跟經濟還有消費習慣有關，然後是產業
作者: kkenex (kenny) 2017-12-04 12:50:00
老師說的是
作者: kevin0118tw (wAy) 2017-12-04 13:17:00
教主開示了
作者: nawussica (暴民好弱 ) 2017-12-04 13:21:00
性產業都不敢的假掰國
作者: Cprogramming (python邪魔歪道) 2017-12-04 15:16:00
美國不想做 中國不能做 不就是輪班
作者: enjoytbook (en) 2017-12-04 16:27:00
文組：可以自由創作才幾年啦…想想翻譯漫畫就被抓去綠島的@@
