Re: [討論] 支持黎明卿做法的人願意當他的實驗品嗎？
作者: sai007788 (九條寺サイ) 2017-10-02 09:21:19
※ 引述《KENDO777 (KENDO777)》之銘言：
: 我這邊提出一個論點
: 黎明卿自己也認為自己的行為是錯的
: 第一
: 專誘騙貧民窟難以追查的小孩
: 而不選澤其他選項
: 第二
: 誘騙到深淵後
: 一個一個騙出去做實驗
: 第三
: 使用許多違法非人道手段走私但卻刻意不讓人追查消除線索
: 如果黎明認為自己的信念是對的
: 是不是應該光明正大的說要找實驗體
: 而不是誘騙沒有身份的孤兒
: 使用非法的手段卻低調行事
: 不被政府控制
: 這幾點說明了黎明其實知道自己做的都是錯的
: 所作所為都是他為了自己想探索深淵的私慾
: 並非人類的福祉
: 如果一個人深信自己是對的
: 還不光明磊落
: 我就是拿活人做實驗
: 我就是用人類當身體的備份
: 我就是走私毒品
: 可是黎明卿從頭到尾的行為都是偷偷來
: 如果認為自己是對的
: 莉可到五層的時候
: 應該是直接要求雷古當實驗體
: 而不是半夜偷偷摸摸的抓人
死亡筆記本裡面不論夜神月說的如何冠冕堂皇。
不論他的心態究竟是什麼。
尼亞的答案只有一個。
「你只是一個殺人兇手，而這個筆記本則是世界上最兇惡的殺人道具。」
也就是價值觀的不同。
祈手們能理解並贊同。
我不能理解也不能贊同。
就只是這樣。
你如何去說服一個價值觀不同的人？
黎明卿是對是錯，是外人給與的觀感。
不是他自己的觀感。
至少我不覺得他是對的。
理論上來說可以理解，但是心情上不能認同。
因為我還是人，可是他不是人了。
: 我這邊提出一個論點
: 黎明卿自己也認為自己的行為是錯的
: 第一
: 專誘騙貧民窟難以追查的小孩
: 而不選澤其他選項
: 第二
: 誘騙到深淵後
: 一個一個騙出去做實驗
: 第三
: 使用許多違法非人道手段走私但卻刻意不讓人追查消除線索
: 如果黎明認為自己的信念是對的
: 是不是應該光明正大的說要找實驗體
: 而不是誘騙沒有身份的孤兒
: 使用非法的手段卻低調行事
: 不被政府控制
: 這幾點說明了黎明其實知道自己做的都是錯的
: 所作所為都是他為了自己想探索深淵的私慾
: 並非人類的福祉
: 如果一個人深信自己是對的
: 還不光明磊落
: 我就是拿活人做實驗
: 我就是用人類當身體的備份
: 我就是走私毒品
: 可是黎明卿從頭到尾的行為都是偷偷來
: 如果認為自己是對的
: 莉可到五層的時候
: 應該是直接要求雷古當實驗體
: 而不是半夜偷偷摸摸的抓人
死亡筆記本裡面不論夜神月說的如何冠冕堂皇。
不論他的心態究竟是什麼。
尼亞的答案只有一個。
「你只是一個殺人兇手，而這個筆記本則是世界上最兇惡的殺人道具。」
也就是價值觀的不同。
祈手們能理解並贊同。
我不能理解也不能贊同。
就只是這樣。
你如何去說服一個價值觀不同的人？
黎明卿是對是錯，是外人給與的觀感。
不是他自己的觀感。
至少我不覺得他是對的。
理論上來說可以理解，但是心情上不能認同。
因為我還是人，可是他不是人了。
作者: a000000000 (九個零喔) 2017-10-02 09:23:00
JOJO 我不當人類惹
作者: dolphintail (呆豚) 2017-10-02 09:28:00
笛子，肉塊，蘿蔔透，跟一個毛絨絨
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2017-10-02 09:31:00
夜神月的背景跟黎明卿不一樣 夜神月是很純粹的罪犯而已
作者: slx54461 2017-10-02 09:31:00
如果我們每次遇到爭議性的話題都用「反正每個人價值觀不一樣嘛」來拒絕追求共識，那這社會就不會進步了。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2017-10-02 09:33:00
我倒是覺得追求共識這點跟社會進步沒啥直接關聯
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2017-10-02 09:33:00
社會進步跟價值觀共識有關係嗎
作者: dolphintail (呆豚) 2017-10-02 09:34:00
漫畫裡不是明明白白的說黎明是通緝犯了嗎
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2017-10-02 09:34:00
很多所謂的共識只是少數屈服於多數的結果而已
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2017-10-02 09:34:00
黎明是被別國通緝 自己國家好像沒有的樣子
作者: tsubasawolfy (悠久の翼) 2017-10-02 09:35:00
我到覺得社會進步是突破共識點咧XD
作者: slx54461 2017-10-02 09:35:00
沒有共識當然就不會進步，就是維持原點，這很直觀的吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2017-10-02 09:36:00
這就好像東城綾跟西野司兩派怎麼討論都不會有共識一樣不管有沒有共識 少數都得向多數屈服啊XD 然後就進步了
作者: slx54461 2017-10-02 09:37:00
我們又不是在討論角色人氣，我們是在討論某行為合不合倫
作者: ZivMMXV (Ziv) 2017-10-02 09:37:00
進步跟共識有啥關係 發明發現需要全世界都知道認同？
作者: hermis (火山菌病病人No.01221) 2017-10-02 09:38:00
我覺得價值觀的問題不能用少數多數來判斷，這很危險
作者: slx54461 2017-10-02 09:38:00
理，如果沒有共識的話那當然是維持原點。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2017-10-02 09:38:00
但我覺得你對於倫理的認知好像相當我流？
作者: feedback (positive) 2017-10-02 09:40:00
我覺得價值觀不同這句話是避免討論打進死胡同用的，因為前提不一樣所以如何如何，不是用來和稀泥的
作者: dolphintail (呆豚) 2017-10-02 09:40:00
那像阿拉伯那樣一夫多妻佔大多數的情況下是否符合家庭倫理呢
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2017-10-02 09:40:00
因為老實說道德判斷問題在倫理學裡面就只是價值觀不同效益主義跟自由主義兩個基石沒有所謂誰對誰錯你如果是要問黎明卿有沒有犯法 我猜肯定是有的但你如果要討論對不對，這就變得比較曖昧一點
作者: hermis (火山菌病病人No.01221) 2017-10-02 09:42:00
其實考慮到深淵獨特的背景，這個世界的價值觀其實也很難用我們所在世界的價值觀來判斷
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2017-10-02 09:43:00
所以我才說夜神月的情況跟黎明卿是不好比較的
作者: slx54461 2017-10-02 09:43:00
深淵只是一個思想實驗，當然現實生活的條件相當複雜，但總會有遇到類似狀況的時候
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2017-10-02 09:44:00
現實生活條件比深淵的情況簡單多了
作者: ray48 (離人) 2017-10-02 09:52:00
沒有問題哪，尼亞這番話就是不求什麼共識或價值觀
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2017-10-02 09:54:00
這串真是無聊 虛構看爽的東西也要吵善惡 現在連動漫也要道德管制了？
作者: slx54461 2017-10-02 09:58:00
別把參與討論扭曲解釋成要管制作品
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2017-10-02 09:59:00
價值判斷的難題在於你現在這個判斷可能跟其他判斷有衝突但如果沒有衝突，就真的只是價值觀不一樣而已
作者: hansenay (hansenay) 2017-10-02 10:03:00
因為想逼著大家都喊幹你黎明 所以才要一直打黎明的善惡
作者: hermis (火山菌病病人No.01221) 2017-10-02 10:11:00
我覺得能這樣討論就表示這是部好作品，就是因為虛擬的討論
作者: erisiss0 (965005) 2017-10-02 10:14:00
倫理道德底限就和蘿莉控問題一樣是個因為環境變動的100年前娶滿14歲的幼女也還不算犯法200年前認為一個童工8歲，10歲也能上工，活到20歲算好運所以黎明的思考軸到底有沒有偏離常識，這恐怕因人因地區
作者: qweertyui891 (摸魚廚師) 2017-10-02 10:17:00
不知道在共三小世界觀完全不一樣比個屁 海賊王的橡膠人為了自己的私人利益殺了一大堆海軍 貨真價實的罪犯 就沒人森77 還覺的他是照顧夥伴正義使者
作者: erisiss0 (965005) 2017-10-02 10:18:00
而異。
作者: Shift2 (小老鼠) 2017-10-02 10:19:00
不過作品中好像也沒幾個人認為黎明卿推動時代好棒棒啊
作者: tsubasawolfy (悠久の翼) 2017-10-02 10:20:00
有阿 不然他怎麼給稱號叫黎明
作者: ray48 (離人) 2017-10-02 10:21:00
可能是因為他很會唱歌吧
作者: tsubasawolfy (悠久の翼) 2017-10-02 10:21:00
昨天不就說了把整個阿比斯信仰當一個新種族看待就好依靠深淵發展出的生活態度跟方式 我們這種西方傳教士又不能去傳福音說你們是錯的
作者: Shift2 (小老鼠) 2017-10-02 10:23:00
我想歐森對他下的評語就很夠了說知道他在幹嘛的莉可好像也沒有一副景仰的感覺
作者: ray48 (離人) 2017-10-02 10:25:00
黎明違反了該世界的"常識"應該是沒問題的吧難道氣到發抖的莉可軍才是非常識人嗎
作者: Shift2 (小老鼠) 2017-10-02 10:26:00
看黑笛大叔的反應是 很多人知道黎明幹的是黑的 但沒人知道他在底下到底真的在幹嘛吧
作者: tsubasawolfy (悠久の翼) 2017-10-02 10:30:00
對地表人跟所屬國家來說 它是白笛這點就夠了拿無限火藥去敲人跟現實拿白磷彈不也差不多有誰跳出來說殲滅卿不人道過一0一
作者: Shift2 (小老鼠) 2017-10-02 10:35:00
這個類比很奇怪 不過...就這樣吧(攤手
作者: Golu (沒了戒指的魔王) 2017-10-02 10:40:00
畢竟莉可可是當下受到黎明卿力量的威脅啊，生存為上而且對莉可來說，下去找媽媽比起黎明卿的理念更重要，但莉可也能理解黎明卿手法的來源，所以黎明卿才會說或許她更適合他這邊而且打倒黎明卿之後，莉可也沒有要求摧毀精神隸屬器，或許她只是想要阻止擋在他們前面的黎明卿，並不打算摧毀黎明卿
作者: hermis (火山菌病病人No.01221) 2017-10-02 10:48:00
拜託，莉可她老媽也是白笛還是最偉大的那個，他對不動也沒
作者: jixian (litMager) 2017-10-02 10:48:00
是嗎我怎麼記得他氣到發抖
作者: Golu (沒了戒指的魔王) 2017-10-02 10:58:00
黎明卿是興奮到發抖(|)
作者: erisiss0 (965005) 2017-10-02 13:03:00
\(|)/
