[討論] 奈須蘑菇是商業天才嗎？
作者: BoBoLung (泡泡é¾) 2017-07-04 00:13:39
奈須身為創作者，很明顯早就不行了，真正的作品只有三個，其他都是外傳短篇和斷尾。
可是啊fate卻是越戰越強，動畫遊戲一直出就算了，還可以找到人用同個世界觀繼續擴充
故事，感覺就像美漫的創作模式啊，真的是在經營IP，哪像對岸成天喊IP結果也就只是小
說改編戲劇，fate真的是一個品牌然後衍伸出許多新創作成為可以成長的「知識財產」。
直到這幾年，才有像博人傳這種衍伸作品，慢慢打破「作者←→故事」的連結，可是奈須
十年前就做到惹，而雖然同人社團本來就有這樣的精神，可是真正商業成功的好像也只有
fate而已（或者是我孤陋寡聞？但就算如此fate應該也是最成功的沒有疑問）
所以說啊，到底是「聖杯戰爭」的概念很神，還是奈須（或者團隊）是商業天才呢？
可是啊fate卻是越戰越強，動畫遊戲一直出就算了，還可以找到人用同個世界觀繼續擴充
故事，感覺就像美漫的創作模式啊，真的是在經營IP，哪像對岸成天喊IP結果也就只是小
說改編戲劇，fate真的是一個品牌然後衍伸出許多新創作成為可以成長的「知識財產」。
直到這幾年，才有像博人傳這種衍伸作品，慢慢打破「作者←→故事」的連結，可是奈須
十年前就做到惹，而雖然同人社團本來就有這樣的精神，可是真正商業成功的好像也只有
fate而已（或者是我孤陋寡聞？但就算如此fate應該也是最成功的沒有疑問）
所以說啊，到底是「聖杯戰爭」的概念很神，還是奈須（或者團隊）是商業天才呢？
作者: Satoman (沙陀曼) 2017-07-04 00:14:00
武內吧
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2017-07-04 00:14:00
早就不行...你先看看fgo劇情評價最高的章節活動劇都是誰負責的
作者: lol9978 (BB彈) 2017-07-04 00:14:00
日本金庸
作者: qwer338859 (溫莎公爵) 2017-07-04 00:17:00
這次1.5是誰寫的好像被噴很慘
作者: james3510 (Land of Ooo) 2017-07-04 00:19:00
如果他不行fate早倒了
作者: gino0717 (gino0717) 2017-07-04 00:19:00
因為武內懂人心
作者: Topest (TOP) 2017-07-04 00:19:00
是畫師的功勞吧= =
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2017-07-04 00:19:00
這與其說他是天才，不如說人家努力了超級久
作者: e49523 (濃濃一口痰) 2017-07-04 00:20:00
洋文的用法很天才
作者: oidkk (嘖嘖) 2017-07-04 00:21:00
我是劍骨頭
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2017-07-04 00:21:00
因為有武內為首的型月在後面支撐才能這樣，武內自己都明白講了型月就是為了奈虛才出現的團隊
作者: killpolice (殺警察) 2017-07-04 00:22:00
就鋼彈的富野 日久也會江郎才盡
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2017-07-04 00:23:00
1.5分別是櫻井東出水瀨星空負責
作者: bbbsmallt (ä¸ç®¡æ€Žæ¨£ï¼Œé¾œä½å°±å°äº†) 2017-07-04 00:23:00
應該問說日本人為什麼那麼愛Fate系列吧
作者: fetoyeh (小葉) 2017-07-04 00:25:00
被武內包養無誤 所以有人才妄說如果奈須是美少女就有趣了
作者: sshyang (sshyang) 2017-07-04 00:25:00
這系列的衍伸作只有fz跟魔法少女伊利亞比較有趣，其他的光是看美術就有種歪掉的感覺
作者: shadeowna (shade) 2017-07-04 00:26:00
我知道月姬和魔夜早就不行了沒錯....
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2017-07-04 00:27:00
月姬並不是他們的主力 但也沒有到不行吧只是他們持續一直在做Fate的部分而已
作者: summerkof (海平線) 2017-07-04 00:29:00
魔夜也很棒阿 心中電子小說的第一
作者: a58558512 (a58558512) 2017-07-04 00:29:00
畫師也很重要吧
作者: alphis 2017-07-04 00:31:00
用西方神話故事包裝的設定第一眼看很吸引人
作者: chichiwater (チーチー) 2017-07-04 00:32:00
所以我說那個DDD呢
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2017-07-04 00:32:00
Fate的故事相比月姬會比較好推一點
作者: jimmycool (北七) 2017-07-04 00:32:00
奈須是努力很久，但努力比他久的人也大有人在他的文筆跟創作熱情還是有獨特的魅力
作者: EXZUSIC (風中過客) 2017-07-04 00:32:00
有宗教的聖物當噱頭
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2017-07-04 00:34:00
如果奈須是金髮美少女就可以寫一本總裁文了(X)
作者: frog0824 (某蛙乙名) 2017-07-04 00:34:00
所以我說月姬2呢
作者: xsmileman (Incubator) 2017-07-04 00:35:00
魔夜趕快阿
作者: gdrs (GDRS) 2017-07-04 00:37:00
奈須和型月，就像宮崎駿和吉普力，不過奈須很顯然想弄出像漫威的多作者世界觀發展，也確實成功了。
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-07-04 00:38:00
到現在還看到有人在講型月是靠畫師就覺得很好笑
作者: shadeowna (shade) 2017-07-04 00:39:00
並不覺得樓上說的有成功，吉卜力也出過不少非宮崎駿監
作者: chichiwater (チーチー) 2017-07-04 00:40:00
我覺得奈須很多作品都很有潛力，可是Fate實在太好賺
作者: shadeowna (shade) 2017-07-04 00:40:00
督的作品啊也都蠻有名的啊，結果到頭來大眾聯想到的依然是宮崎駿，Fate系列引進不少寫手開新舞台沒錯，不過寫來寫去還不都是依附在奈須世界觀底下的旁枝，更何況這其中還一堆被玩家讀者噴爆的故事，櫻井東出哪個沒被炎上過，然後一堆暴走的設定或是被月粉筆戰的強度到最後還是只能靠奈須跳出來，要嘛吃書要嘛補新設定弄個官方本家認證才能平息眾怒
作者: gungunit (NothingHeart) 2017-07-04 00:44:00
我好想看空境續集 雖然說空境結束的超級無敵完美
作者: bbbsmallt (ä¸ç®¡æ€Žæ¨£ï¼Œé¾œä½å°±å°äº†) 2017-07-04 00:45:00
跟漫威滿像，公司品牌做得好，紅得夠久，品質相對穩定反正應該不會只是一個人的功勞
作者: shadeowna (shade) 2017-07-04 00:46:00
連虛淵寫FZ寫太high把賽巴弄得四不像，奈須還得親自出來滅火說這是平行世界喔與本傳兩者互不相干
作者: bbbsmallt (ä¸ç®¡æ€Žæ¨£ï¼Œé¾œä½å°±å°äº†) 2017-07-04 00:47:00
不過，我就不相信Fate系列可以一直撈下去
作者: npn1992 (沉默是金) 2017-07-04 00:47:00
一個系列作如果換人寫幾乎都會走樣，尤其是強度、基礎設定之類的亂搞真的是欠罵，最近深切感受到
作者: shadeowna (shade) 2017-07-04 00:48:00
之前又是FGO和Extra打到上宇宙去強度凹不回來，奈須又再來滅火說月姬的27祖不會遇上那群妖魔鬼怪的英靈，否
作者: bbbsmallt (ä¸ç®¡æ€Žæ¨£ï¼Œé¾œä½å°±å°äº†) 2017-07-04 00:49:00
滅火是滅給腦粉看的吧，大部分的人哪會計較那麼多
作者: shadeowna (shade) 2017-07-04 00:49:00
則死徒白天走在路上都要擔心被哪個英雄打個噴嚏殺死
作者: Rain0224 (深語) 2017-07-04 00:49:00
設定和平衡是連原作者一不小心都會出許多錯誤的，Fate衍
作者: chuchu000 (chuchu000) 2017-07-04 00:50:00
奈須宇宙ㄚ
作者: Rain0224 (深語) 2017-07-04 00:50:00
生作太多，要不出問題幾乎不可能 XD
作者: chuchu000 (chuchu000) 2017-07-04 00:51:00
不過就跟美漫一樣 就算一堆bug但是大家還是愛
作者: shadeowna (shade) 2017-07-04 00:51:00
對岸的月粉就超計較的不是嗎?別跟我說型月不用看中國人
作者: npn1992 (沉默是金) 2017-07-04 00:52:00
我噴的是另一個被搞殘的ip，那個真的太扯扯到身為腦粉都想撕書了
作者: bbbsmallt (ä¸ç®¡æ€Žæ¨£ï¼Œé¾œä½å°±å°äº†) 2017-07-04 00:52:00
同感，真的是奈須宇宙，漫威有先見之明，宇宙商法
作者: shadeowna (shade) 2017-07-04 00:52:00
的臉色吃飯，上次東出把秦始皇玩壞了搞到要在推特上親自收爛攤子謝罪，更早之前的松龍隨手畫個圖填個滿洲人的名字就差點身敗名裂不到24小時緊急刪圖土下座道歉
作者: g016487 (阿呆) 2017-07-04 00:54:00
死徒也沒有這麼爛吧，打個噴嚏太誇張
作者: bbbsmallt (ä¸ç®¡æ€Žæ¨£ï¼Œé¾œä½å°±å°äº†) 2017-07-04 00:55:00
抱歉啦，我不是粉絲，只是猜猜看而已，我不知道粉絲那麼猛
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-07-04 00:55:00
我覺得老支持者本來就是需要去維持的，你隨便去破壞原始
作者: willytp97121 (rainwalker) 2017-07-04 00:55:00
趕快跟郭o明合作讓他自己去寫中國英靈算了反正那傢伙抄fate也抄得很開心
作者: darkyoyo (brightyoyo) 2017-07-04 00:56:00
fate再戰10年
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-07-04 00:57:00
你把A作人氣腳色拿到B作去被當狗打，哪一國讀者會開心
作者: bbbsmallt (ä¸ç®¡æ€Žæ¨£ï¼Œé¾œä½å°±å°äº†) 2017-07-04 00:57:00
秦皇那個不同吧，不管是不是粉絲只要是中國人都得罪了
作者: npn1992 (沉默是金) 2017-07-04 00:59:00
Yanrei大講到我最近的感受QQ
作者: Rain0224 (深語) 2017-07-04 00:59:00
能培養出這麼多狂熱支持者也是一件很困難的事，Fate已經做到只要把這個名頭搬出來，就會有無數人願意先花錢再說
作者: shadowblade (影刃) 2017-07-04 00:59:00
喵的咧最近那個設定一刀斬的事情才是讓人很吐血
作者: shadowblade (影刃) 2017-07-04 01:00:00
根本是蘑菇跟他愉快的夥伴們把事情玩脫了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-07-04 01:01:00
一刀斬我也覺得很錯愕，與其這樣還不如就維持原本曖昧態度
作者: wlmb0723 2017-07-04 01:02:00
記得蘑菇都表示 其他作者玩越大越好....
作者: raygod (...) 2017-07-04 01:03:00
有美漫化的fu沒錯...
作者: badend8769 (壞結局) 2017-07-04 01:03:00
最近都沒在關注 什麼一刀斬 求解
作者: wlmb0723 2017-07-04 01:04:00
相信等AP某位腳色被蘑菇嫌寶具太少的出現 又會掀起論戰
作者: raygod (...) 2017-07-04 01:04:00
越來越多事件靠平行世界解釋
作者: shadowblade (影刃) 2017-07-04 01:04:00
我同時要回這篇跟上面那篇嚴重手忙腳亂中XD
作者: wlmb0723 2017-07-04 01:07:00
辛苦了 那種相關每次最後都會談到MTG...
作者: shadowblade (影刃) 2017-07-04 01:11:00
簡單來說就是因為GO跟那坨Fate衍生物的發展(又或者說蘑菇現在在寫GO這塊的新構想,我是認為從2015年的時計塔那篇開始他想搞新領域的描寫啦),所以有公開說明說:
作者: g016487 (阿呆) 2017-07-04 01:12:00
應該是那個時鐘塔小說之後開始鋪成的
作者: shadowblade (影刃) 2017-07-04 01:12:00
"存在英靈招喚術式的世界觀中不會有死徒27祖那種大型
作者: shadowblade (影刃) 2017-07-04 01:13:00
的反人理集團出現",換個說法大概就是一樣有死徒但不會發展成那樣強力的反人類存在出現,當然像SF就被婊到了(同時出現Servant跟高位死徒),還有最近那個GO廣播
作者: ThorFukt (托爾) 2017-07-04 01:14:00
先看過FGO第六章再來說吧
作者: g016487 (阿呆) 2017-07-04 01:14:00
我印象中還是有澤爾理奇啊
作者: shadowblade (影刃) 2017-07-04 01:14:00
劇中婊羅亞捧岩窟王的事情,蠻多老讀者這方面蠻幹的有那些死徒存在但不會有27祖等級的經歷或能力,SF那個
作者: HWFate (甘田小命) 2017-07-04 01:15:00
二世事件簿也很棒呀
作者: shadowblade (影刃) 2017-07-04 01:15:00
還算是作者被蘑菇婊到...這方面還有一個我覺得比較是重點的就是因為都在出Fate嚴重壓制其他作品的進度,所以現在疑似殺月姬去捧Fate這點在情緒上會被牽拖到
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2017-07-04 01:16:00
如果是指這個 二世事件薄也算吧？ 魔眼列車跟腐海林之子也出現了
作者: shadowblade (影刃) 2017-07-04 01:17:00
二世那個是官方"明定"跟F/SN同一世界觀的
作者: g016487 (阿呆) 2017-07-04 01:17:00
都有寶石劍了，能力應該沒差太多吧，都是第二法？
作者: shadowblade (影刃) 2017-07-04 01:18:00
當然現在要拿這套回頭看就是各種洞
作者: shadeowna (shade) 2017-07-04 01:19:00
重點是把月姬和Fate切開來的設定很蠢....英靈本身就是獨立於時間軸的存在，本傳還一堆平行世界跟分支，我也知道HA的世界裡言峰不會復活啊，那又怎樣?大家還不是把
作者: shadowblade (影刃) 2017-07-04 01:20:00
之前跟人深聊提到的一個問題直接把這設定打死
作者: nakibasara 2017-07-04 01:20:00
FATE再戰50年都不是問題
作者: shadowblade (影刃) 2017-07-04 01:21:00
1. 冠位從者是專門對付BEAST(人類惡)的機制2. 只要有人類存在,人類惡這個問題就不會消失
作者: shadeowna (shade) 2017-07-04 01:21:00
它當作是Fate世界觀的一份子，何況還有第二法跟寶石翁
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-07-04 01:21:00
現在就是把原本應該是同一個世界觀下的東西硬生切開老玩家真的會覺得很莫名...
作者: g016487 (阿呆) 2017-07-04 01:22:00
有公主要處理簡單
作者: shadeowna (shade) 2017-07-04 01:22:00
這種能隨意在平行世界移動的手段，貌似連青子甚至橙子都能到處趴趴走了，這設定有跟沒有一樣嘛
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-07-04 01:23:00
然後用舊作角色捧新作品我也覺得很感冒...
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2017-07-04 01:23:00
沒有英靈系統 月姬世界的人類方很絕望吧
作者: g016487 (阿呆) 2017-07-04 01:24:00
靠魔法使？
作者: Centauro (Nyar) 2017-07-04 01:25:00
各種看不懂的用詞= =
作者: shadowblade (影刃) 2017-07-04 01:26:00
沒有一個世界專用的力量不可能
作者: g016487 (阿呆) 2017-07-04 01:26:00
不然月姬的人類真的很弱勢
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2017-07-04 01:26:00
我記得某段時間的討論還有真祖遠勝過非頂級英靈的說法
作者: F35 (F35) 2017-07-04 01:27:00
不玩遊戲，覺得GO、AP動畫超無趣...就服務玩家純粉吧
作者: g016487 (阿呆) 2017-07-04 01:29:00
真祖原本設定中是真的很強，雖然也只剩一隻了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-07-04 01:33:00
記得去年年底蘑菇賣關子那段時間，一直謠傳月姬要參戰了
作者: daidaidai02 (不推理的名偵探) 2017-07-04 01:34:00
工三小
作者: fool5566 (愚者56) 2017-07-04 01:36:00
現在的型月都變fate的形狀了 月姬跟魔使還有機會出嗎
作者: LHaEY (璃凜) 2017-07-04 01:36:00
真祖的強度還好，強的只有愛爾奎特這隻而已……
作者: shadeowna (shade) 2017-07-04 01:37:00
今年已經沒機會了，明年確定還要出:FGO第二部、Extra的TV動畫、Extella的新遊戲、HF劇場版...等等排滿滿
作者: LHaEY (璃凜) 2017-07-04 01:39:00
不過雖然對魔夜和月姬R…還有DDD死都不出有怨念，但我也能理解為什麼死命出fate啦！其他的作品叫好不叫座也沒用啊…
作者: shadeowna (shade) 2017-07-04 01:40:00
加上Fake和事件簿小說還在繼續寫，照這種進度月姬R能在
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2017-07-04 01:40:00
DDD的羅曼醫生也是生死不明呀....
作者: g016487 (阿呆) 2017-07-04 01:41:00
空想具現化剛出的時候設定的很強，真祖最早設定有跟星球連結應該不爛
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-07-04 01:41:00
DDD也是很棒的作品，但感覺大概很難有機會了...
作者: LHaEY (璃凜) 2017-07-04 01:42:00
fake和事件簿又不是奈須寫的，他只要監修設定就行了吧？
作者: g016487 (阿呆) 2017-07-04 01:42:00
不過過了這麼久我也不太記得當初到底是怎樣設定的了
作者: discoveryray (chih) 2017-07-04 01:42:00
84
作者: shadowblade (影刃) 2017-07-04 01:43:00
DDD的羅曼醫生?上面說真祖的問題,別忘了真祖是哪側的阿www人類惡不是她要處理的範疇
作者: g016487 (阿呆) 2017-07-04 01:44:00
我是拿瓦拉奇雅來估計的，瓦拉奇雅印象中應該有平均英靈的水準
作者: shadowblade (影刃) 2017-07-04 01:44:00
瓦拉奇亞的問題主要是殺不掉
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2017-07-04 01:44:00
就那個蘿莉控醫生的綽號 應該沒記錯吧？
作者: shadowblade (影刃) 2017-07-04 01:45:00
慘了到底是我腦袋壞了想不起來還是DDD真的隔那麼久到我沒印象了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-07-04 01:46:00
我是已經隔太久，名字都忘光了
作者: DUSKily (dd) 2017-07-04 01:46:00
IP不只是Fate 整個TM招牌都是劇本滿足保障
作者: g016487 (阿呆) 2017-07-04 01:53:00
這樣說也沒錯那拿教授當平均英靈的程度應該可以吧？這樣算起來，真祖應該至少跟教授同級
作者: shadowblade (影刃) 2017-07-04 01:54:00
所以到底是在說哪個醫生阿w
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2017-07-04 02:04:00
Dr.Roman 贯井绢衣 還真的沒有DDD相關條例....#17Oq8VHJ (TypeMoon) 貫井未早才對 記錯了
作者: shadowblade (影刃) 2017-07-04 02:10:00
阿這傢伙還真的是幾乎沒印象了绢衣沒錯啦,剛剛有開文本查了一下,主要是在HandS那邊
作者: p7837302 (韹夜) 2017-07-04 02:45:00
鹽川才是 一級酒桃精算師
作者: T4173 (Tomsnake) 2017-07-04 02:48:00
不行?FGO的CCC活動劇本就是差距的體現,說到底招牌還是奈須
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-07-04 03:54:00
美漫的群創模式 主作者把持設定優秀外傳納正史
作者: frank0927 (frank0927) 2017-07-04 05:32:00
我感覺fate變的像鋼彈系列了
作者: a176893 2017-07-04 06:51:00
越來越多平行世界，有種美漫的feel
作者: zerox123456 (蒼流俊) 2017-07-04 08:39:00
貓姬是傻巴的四倍喔（亂入
作者: fffffuck (加虐性変体性欲鬼) 2017-07-04 09:22:00
看月腦粉看到一旦不是奈須吃書每個都想碰到國仇家恨噴的跟什麼一樣 型月要搞成漫威那樣我看難喔尤其是當奈須哪天不寫的時候
作者: knight60615 (遊俠) 2017-07-04 09:35:00
噴粉絲沒有比較高尚 自己喜歡的作品吃書(不管誰吃的)還會很開心愉悅的接受他算我服了你。
作者: ARTORIA 2017-07-04 11:26:00
鋼彈也一堆吃書阿 這不就代表作品夠紅一堆衍生物欣賞作品那麼痛苦幹嘛 又不是在寫論文
作者: sakubo (大蚵甜不辣) 2017-07-04 13:01:00
每個人的欣賞不一樣啊Zzzz
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2017-07-04 13:04:00
我4覺得是不是蘑菇自己寫還是掛名的很難說啦
作者: LHaEY (璃凜) 2017-07-04 13:35:00
貓姬是普通從者的四倍不是呆毛的四倍，算上寶具差距更小。吃書如果吃得比較有趣或比本來的合理，我贊成吃書XD
Arc30%出力在數值上約一般從者的兩倍,但各種能力互相搭配時體感會覺得她直逼四倍因為接受星球支援所以規格必然比對手高一截,又不怕打持久戰 如果不是持有多樣化且爆多高等武裝的話大部分人都拿30%出力的Arc沒辦法其他問題看的我好亂...就放棄了XD""
作者: jim924211 (海未推) 2017-07-04 14:59:00
fate廚的錢太好挖，捨不得離開
