Re: [閒聊] 哥布林殺手 漫畫 13

作者: shamanlin (點藏必須死)   2017-07-03 23:58:35
※ 引述《killeryuan (龍鳥)》之銘言:
: 1.哥布林跟其他怪物比算弱(比巨大老鼠強)
: 2.哥布林能危害的大多是貧困的農村
這邊其實是小說刻意把哥布林的危害侷限在貧困的農村
實際上按照裡面生小孩的速度,置之不理,其繁殖速度會跟老鼠一樣越來越快
周圍沒有城牆的城鎮很快就會被數量給淹沒
而且這哥布林巢穴生成的速度也是猛爆性的快
拿哥布林殺手所待城鎮1~2天移動距離的範圍來說
(又哥布林殺手大多步行,所以這範圍就更小了)
一年下來隨便就有幾十個巢穴冒出來.....
但在小說中從來沒寫到這一步,所有的巢穴都會在還沒滿出來前被剿滅
實際上光是第一集哥布林王來襲,如果不是殺手提前發現讓冒險者組好團
某天直接進攻城鎮的時候,所造成的傷亡一樣很大
: 1.得不到榮譽
: 2.得不到報酬
這部分幾乎可以說是工會刻意為之
拿國家都在對抗魔神,所以剿滅哥布林沒榮譽是個很奇怪的說法
榮譽應該是建立在所剿滅的魔物會造成的危害大小而定
消滅一個會滅掉農村,還可能像老鼠一樣滿出來的哥布林巢穴
對人民的貢獻遠超過跑去殺掉某個深山裡的魔王
報酬部分你可以說國家懶得管,人民愛死就去死
公會也不想給,農民愛死就去死,一切只能讓受害者自籌
但工會積分評點總可以給吧? 這種吃力不討好的事情
只要工會有那個意願,多的是方法讓冒險者願意接單
甚至升等任務直接放入必須剿滅哥布林多少次都行啊
: 所以不管菁英還是中堅都不怎麼想接,反正新手3團也能成功2團
玩遊戲的時候成功率66%好像還行,反正失敗再重來就好
面對生死的時候,33%死亡機率根本超高超恐怖的好嗎?
俄羅斯輪盤怕不怕?怕死了,但俄羅斯輪盤還只是1/6....
更糟的是,這情況怎麼看都是公會刻意為之
以公會方面來看,要讓有經驗的冒險者去殺哥布林
或是讓新手冒險者在有正確準備的心態去面對哥布林巢穴
方法多的是,也非常簡單
別說什麼請老師很貴,不用冒生命危險就有錢拿的工作多的是有人要做
光是貼個公告,新手冒險者接哥布林單的死亡率有33%
這數據就足以讓所有新手去調整心態,而不是當郊遊一般的去玩
隨便寫幾個重點,都能讓這堆新人的生存率大幅提升
但小說裡的情況如何?
在小說中,幾乎可以說是種集體風氣,刻意不讓新手冒險者知道哥布林巢穴的真相
簡直就像是刻意讓新手冒險者去死一樣,反正小說中新手冒險者多到死不完
: 其實連第一集那個新手團都是有機會清掉那個中高等巢穴的
: 像是劍士在前面靠武器長度守,拳法家在後面清埋伏,法師火矢秒大隻的
: 後面那薩滿一樣用聖光+火矢秒掉,劍士+拳法家堵住洞口就能殺光小隻的
他們毫無機會
有機會的前提是哥布林全部傻傻豬突一隻一隻來
但小說中不斷強調,上面這件事情是不會發生的,他們也打不過大哥布林
也別忘了另外一個有經驗的小隊,不小心漏了一個響哨,結果就是滅
: 所以才說哥布林弱;像是巨魔,你沒有傳說級的戰力支援那甚麼戰術都沒用
哥布林弱是書中的講法
就好像核彈強不強? 超強。 砲彈跟核彈比算弱,那你就不怕砲彈了?
砲彈強不強? 很強。 minigun跟砲彈比算弱,那你就不怕minigun了?
Minigun強不強? 強。 衝鋒槍跟minigun比算弱,那你就不怕衝鋒槍了?
衝鋒槍強不強? 還行。小刀跟衝鋒槍比算弱,那你就不怕小刀了?
小刀再弱實際上還是很危險,用哥布林跟其他怪物比很弱
所以不用怕哥布林,是一種非常奇怪的想法
再來,哥布林很弱是建立在野外單隻的情況,但在洞穴中則非常危險
(再強調一次,即使是有經驗的小隊,不小心踩到哨也是gg)
拿野外單隻哥布林很弱,來說埋伏在洞窟內的哥布林很弱
就好像看著一隻丟到沙漠的鯊魚說很弱,然後下海去找大白鯊來玩一樣
綜合以上來看,這有點像是一個刻意為之的恐怖平衡
公會利用其體制讓有經驗的冒險者不去碰哥布林,只有新人冒險者會碰
同時公會與集體風氣刻意隱瞞哥布林巢穴的危險性遠遠高於野外碰到
讓新手冒險者的"常識"永遠保持在「哥布林很弱很好殺」的階段
再加上公會隱瞞了新手冒險者接哥布林單的致死率高達33%這件事..
畢竟要是讓新人知道哥布林的恐怖,不就沒人要去殺哥布林了?
最後結果,就是看著新人冒險者一團一團的送死
反正新人冒險者多到可以一團一團塞到哥布林巢穴滅掉為止
...............怎麼看都是神的惡趣味
作者: xsc (頹廢的敗家子)   2017-07-04 00:02:00
就是神一直在擲骰啊 那個世界就是個大型桌遊
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2017-07-04 00:02:00
一直都是惡趣味啊(O
作者: leilo (Lei)   2017-07-04 00:02:00
不過有駐兵的城鎮一方面哥布林能夠獲得的資源也少吧
作者: xsmileman (Incubator)   2017-07-04 00:03:00
不要打臉打這麼凶
作者: leilo (Lei)   2017-07-04 00:03:00
偷不到肉也很難找到母體繁殖 終究只能在偏鄉才能做威
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-07-04 00:04:00
有軍隊駐紮的地方哥布林不好獲得資源 應該會自己離開吧
作者: qaz223gy (亞阿相界)   2017-07-04 00:04:00
如果哥布林一直找不到食物 應該會TK自己人吧?
作者: shawntwo (耀旭)   2017-07-04 00:09:00
同意阿,總覺得哥殺是處在跟其他人不同的世界觀
作者: Forthelife (我認為暱稱一定要全填滿)   2017-07-04 00:14:00
想看哥布林裡本
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-07-04 00:16:00
就跟日本動畫產業一樣 明明常常在報血汗低薪 新人還是一批接一批
作者: shawntwo (耀旭)   2017-07-04 00:17:00
不過,新人不可能因為知道哥布林恐怖而不去討伐,因為新人能做的選擇又不多
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-07-04 00:19:00
而且要新人覺得哥布林很恐怖也滿難的吧
作者: spfy (spfy)   2017-07-04 00:19:00
現實的生物族群會有"動態平衡"這東西 唯一違反的物種是人類
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-07-04 00:19:00
第一集的新人團就是有打過哥布林才會這麼有自信
作者: spfy (spfy)   2017-07-04 00:20:00
動態平衡最典型的案例物種是老鼠和某種鳥類...忘記名字了
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2017-07-04 00:22:00
就設定上的不足吧~太深究會沒趣味的 XD
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2017-07-04 00:32:00
戰術跟國家整體戰略有問題吧 苦笑..
作者: yuizero (14)   2017-07-04 00:32:00
設定沒有不足 就跟現實世界 你在野外打老鼠跟你在下水道入侵老鼠巢穴是不同的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-07-04 00:33:00
另外就是很多人用現代文明社會的角度去思考 才會覺得很怪
作者: yuizero (14)   2017-07-04 00:34:00
而且哥殺世界設定是 龍 魔神 巨獸肆虐大鄉鎮 當然偏遠地區哥布林那些自視甚高的都不會有人看在眼裡
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-07-04 00:38:00
如果哥布林會對貴族造成傷害的話或許會出動國家軍隊,可是實際上受害的就是窮農夫 鄉下人而已 誰管你像是灰與幻想的歐克軍隊就是會對國家造成威脅 才會出動軍隊討伐 冒險者可以幫忙拿賞金
作者: newgunden (年中むきゅー)   2017-07-04 00:40:00
ISIS跟冰拉登就是動到西方人才會被注意
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2017-07-04 00:40:00
其實開班授課,會遭到危險的是哥殺
作者: newgunden (年中むきゅー)   2017-07-04 00:41:00
那些非洲軍閥玩更大可是也沒人理啊
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2017-07-04 00:41:00
因為沒人殺哥布林做的比哥殺徹底,要是讓哥布林活下來這群哥布林就會有新的知識,這樣子哥殺反受其害
作者: yuizero (14)   2017-07-04 00:42:00
而且劇情說過。哥布林一看到巨魔等級以上是直接馬上投降當小弟的
作者: oldchicken31   2017-07-04 00:43:00
其實我很想問一句 你家的太空工程車站被打了你要不要拉兵回救看這部我很納悶
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-07-04 00:45:00
邊境農夫有到太空工程車站這種程度嗎
作者: oldchicken31   2017-07-04 00:45:00
那不是領主的稅收嗎?應該就相當於晶礦吧
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-07-04 00:46:00
沒有士兵把守 還要繳稅金幹嘛
作者: newgunden (年中むきゅー)   2017-07-04 00:46:00
工程車被打表示主堡兵少 當然是怒推一波為工程車報仇
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-07-04 00:47:00
比較像美國西部牛仔那種拓荒吧
作者: oldchicken31   2017-07-04 00:48:00
所以那些村子都是無領主管轄的地盤囉?印象中應該不是吧?還是我記錯了
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-07-04 00:49:00
有領主管轄的話有事情就找領主啦 幹嘛收集錢拜託工會西部片不也是大家一起出錢請警長幫忙管理治安
作者: oldchicken31   2017-07-04 00:50:00
好吧 大概城內才算領土吧雖然個人覺得 依照中古封建來看有點怪就是
作者: qscgg (QSC)   2017-07-04 00:53:00
蛤?哥布靈橫行成這樣,卻還有那種小村落超奇怪的...
作者: huontw (狐狸尾巴)   2017-07-04 00:55:00
我是覺得貴族懶得剿滅也應該會直接限制女人待城內看這部真的會有滿滿的違和感....
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-07-04 00:57:00
女人都待在城內 誰要賺錢養他們阿貴族沒好處幹嘛出軍隊去鄉下打哥布林 傳出去會被笑的
作者: A10   2017-07-04 00:58:00
女人待在城內這邏輯才更奇怪吧 貴族又不怕哥布林 真的怕直接派兵不就好了 看到現在你覺得這些平民命很值錢嗎?
作者: huontw (狐狸尾巴)   2017-07-04 00:59:00
能做的事情那麼多...城內沒工作喔?那台北一堆鄉下人來幹嘛
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-07-04 00:59:00
像巫師3裡面一堆軍隊也是都不理百姓死活的 還不是靠獵魔士去解決
作者: huontw (狐狸尾巴)   2017-07-04 01:00:00
沒有女性繁殖哥布林無法壯大成有威脅性啊
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-07-04 01:01:00
台北一堆人不代表鄉下沒有人啊
作者: huontw (狐狸尾巴)   2017-07-04 01:01:00
那是因為鄉下沒有抓女性去繁殖的怪物啊
作者: flysonics (飛音)   2017-07-04 01:03:00
把哥布林想像成野盜集團就可以類推了
作者: yuizero (14)   2017-07-04 01:03:00
你用現在社會眼光看古代封建??古代的都市是真的沒啥工作。又不像現在因為工業革命爆發式成長
作者: huontw (狐狸尾巴)   2017-07-04 01:03:00
城市的補給最後還是跟鄉下有關,放任哥布林傷害財產才奇怪
作者: shamanlin (點藏必須死)   2017-07-04 01:04:00
不要以為農村滅掉無所謂好嗎?如果糧食作物的生產受到
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2017-07-04 01:04:00
哥布林殺人又不會獲得經驗,這又不是經驗值遊戲....
作者: flysonics (飛音)   2017-07-04 01:04:00
其實我覺得那世界應會發展出類似客家圓樓的文化跟聚落
作者: yuizero (14)   2017-07-04 01:05:00
尤其古代階級制度非常嚴重。平民就算跑到都市賺大錢永遠是平民。甚至還可能禍延子孫
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2017-07-04 01:05:00
哥布林的知識來自於遭某種攻擊手段活下來,就記住這手段
作者: shamanlin (點藏必須死)   2017-07-04 01:06:00
這就是經驗值啊
作者: yuizero (14)   2017-07-04 01:06:00
就是想抵抗。所以才有工會委託出現啊
作者: flysonics (飛音)   2017-07-04 01:07:00
公會委託不很管用的時候 通常會朝民間練武自衛方向發展這跟村莊花不起大錢請保鑣 乾脆把男丁聚起來團練是同理
作者: Falagar (天生玩物營養人)   2017-07-04 01:08:00
哥殺的世界應該比較像美國或加拿大那種大陸型態吧住在紐約的人會知道中部南部鄉下的生活嗎
作者: yuizero (14)   2017-07-04 01:09:00
而且。依現實西歐世界。一直到黑暗期結束。還真的超多沒領主的偏鄉地區
作者: huontw (狐狸尾巴)   2017-07-04 01:09:00
紅人來襲擊殖民區絕對會被反擊吧
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-07-04 01:10:00
記得血讚石裡面的游擊隊也是去村莊擄人 非洲當局也沒在
作者: huontw (狐狸尾巴)   2017-07-04 01:10:00
西部拓荒幾乎人手一槍吧@@
作者: Falagar (天生玩物營養人)   2017-07-04 01:10:00
哥殺大概也像西部牛仔電影裡的一個神槍手罷了
作者: Falagar (天生玩物營養人)   2017-07-04 01:11:00
對大都市的人來說就是 去...鄉下人一個...
作者: yuizero (14)   2017-07-04 01:11:00
再者。現實中圍城附近的農地和糧食的確夠都市自給自足。根本不用偏鄉滴區農地的補給真正會需要的。只有下放到領地的小領主才需要
作者: shamanlin (點藏必須死)   2017-07-04 01:12:00
不對,現實中城越大,周邊農地需要的面積就會更大當城內人口密集度越高,需要的農地範圍更大也更廣而這外圍可是沒有城牆也沒有衛兵可以做全面積保護的
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-07-04 01:15:00
記得牛媽有漫畫講到北海道拓荒 我也在想為什麼日本政府怎不輔助農民 也沒派兵去殺熊保護農民
作者: Falagar (天生玩物營養人)   2017-07-04 01:15:00
感覺整個異世界應該是 486和EMT(就是個XXX)在城堡裡玩人渣和真和他的快樂夥伴在城堡外圍的鬧區晃不打魔王哥殺在更外圍的郊區努力的殺哥布林....是這樣嗎
作者: huontw (狐狸尾巴)   2017-07-04 01:17:00
派兵殺熊幹嘛?有請獵戶去捕殺啊?
作者: yuizero (14)   2017-07-04 01:17:00
你說的那些地區中央軍隊都可以直接保護到。那些已經不叫偏鄉了有記載喔。獵戶們被熊殺死了
作者: sheep0121 (飛翔起因於渴望自由)   2017-07-04 01:21:00
貴族要求女人待在城裡?中古世紀強盜疾病肆虐的時候,什麼時候看到貴族要求女人待在城裡?基本上貴族階級對於農民的性命根本不削一顧吧,除非自己的領地被打,才有可能基於利益或面子出兵吧,古時候為人民著想的領主多嗎?
作者: yuizero (14)   2017-07-04 01:22:00
劍巫女那集請哥殺就已經得知。中央和郊外都被保護到沒人會去了解哥布林是大威脅。而實際上。哥布林也真的只會在偏鄉肆虐。一到中央區。不是被魔物收納。不然都是被殲滅的份
作者: shamanlin (點藏必須死)   2017-07-04 01:23:00
農民的性命不值錢,但農民生產出來的作物值錢
作者: huontw (狐狸尾巴)   2017-07-04 01:23:00
哪個事件啊?獵戶被熊殺?
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-07-04 01:23:00
現代政治型態都有勞工是最軟的一塊了 奇幻世界應該是更不管低層的性命
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-07-04 01:24:00
非洲人的性命不值錢 但是挖的鑽石值錢 所以有血鑽石
作者: shamanlin (點藏必須死)   2017-07-04 01:24:00
對收入與經濟所造成的影響....
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-07-04 01:25:00
不過我也沒看到那些先進國家有在管當地軍閥
作者: huontw (狐狸尾巴)   2017-07-04 01:25:00
把女的留在城內又不是為了保護,是不給哥布林生產工具好嗎
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-07-04 01:26:00
還有會被哥布林影響的是偏遠地區 中央地區就是各種重兵
作者: huontw (狐狸尾巴)   2017-07-04 01:26:00
因為當地的實質控制者就是那些軍閥
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-07-04 01:27:00
這就是所謂的城鄉差距? 說不定冒險者還一堆不識字的
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2017-07-04 01:27:00
哥殺的村莊完全不是什麼屬地吧,倒不如說根本不在保護下
作者: oldchicken31   2017-07-04 01:28:00
拓荒的自耕農嗎 那這樣或許說的通
作者: huontw (狐狸尾巴)   2017-07-04 01:28:00
除非偏僻到沒有領主,但偏僻成那樣還會有工會酒館在附近喔
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2017-07-04 01:29:00
這種魔物橫行的世界,我覺得國家沒有自己掌控的農地才怪
作者: huontw (狐狸尾巴)   2017-07-04 01:30:00
敢脫離領主控制的拓荒者應該都會有些基本武裝吧
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2017-07-04 01:31:00
都在跟魔王打仗了,要是一兩個村子被滅就會受到影響
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-07-04 01:31:00
有錢賺就有商店阿 新維加斯清水鎮都有雜貨店了
作者: yuizero (14)   2017-07-04 01:32:00
你好像誤會什麼了。哥殺所在地不是偏鄉。 是偏鄉不辭辛勞籌錢來工會卻沒人去。哥殺才變成獨自前往。這也照成神官常常找不到哥殺
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-07-04 01:32:00
哥布林擄人也不是整村打爆在擄阿 大多都偷偷抓的
作者: huontw (狐狸尾巴)   2017-07-04 01:33:00
不過獵戶被熊殺大概也是逞能隻身去獵殺吧....
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2017-07-04 01:34:00
可是哥殺的村莊也是會被哥布林瞄準的等級,應該規模不大
作者: huontw (狐狸尾巴)   2017-07-04 01:35:00
這樣也很怪啊,領主坐視生產的人丁逃出掌握的領地
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-07-04 01:36:00
農民窮成這樣 我看是在領地內混不下去的魯蛇吧
作者: huontw (狐狸尾巴)   2017-07-04 01:36:00
逃出去還敢跑進城裡討救援
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-07-04 01:37:00
農民有湊錢委託 有錢賺就有人幫你解決
作者: huontw (狐狸尾巴)   2017-07-04 01:38:00
打魔神的人力損耗更恐怖吧?這種狀況下村落人口都有監控吧
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-07-04 01:39:00
魔神會派勇者去解決
作者: huontw (狐狸尾巴)   2017-07-04 01:40:00
那軍隊到底是幹嘛用的?
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-07-04 01:42:00
你覺得軍隊是幹嘛用的 保護貴族用的阿
作者: huontw (狐狸尾巴)   2017-07-04 01:45:00
這個世界的魔神都是單獨作業喔?我還以為也是一個勢力哩
作者: dchain (BlackScreen2099)   2017-07-04 01:46:00
滿滿神的惡意的世界
作者: yuizero (14)   2017-07-04 01:47:00
我從沒聽過封建時期 騎士和軍隊是保衛農民的你到底有沒有看小說啊
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-07-04 01:48:00
這部的勇者很OP 就是那種YY小說的主角
作者: oldchicken31   2017-07-04 01:49:00
領主手下的騎士跟軍隊保護農奴很正常吧當然偏遠的非農奴那就不在話下
作者: dchain (BlackScreen2099)   2017-07-04 01:50:00
為啥s版友都是拿電影的東西來舉例, 蘋果比橘子?
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-07-04 01:50:00
會保護自己的農奴 不是自己的就不會管
作者: huontw (狐狸尾巴)   2017-07-04 01:53:00
只看漫畫就是
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-07-04 01:53:00
因為我喜歡看電影阿 所以會拿類似的東西來比喻
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基)   2017-07-04 02:11:00
嗯,中世紀貴族的確是會看情況保護底下農奴的,很多自由農主動販身為農奴,便是為了尋求貴族的庇護。對於貴族來說,農奴是土地生產力的要素,被殺光也是會收到影響的
作者: DendiQ (貔貅)   2017-07-04 02:42:00
難道現在的老闆還是上層會覺得底層很重要嗎@@
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2017-07-04 06:35:00
我是覺得你拿有魔王存在的世界然後用現實社會比對很怪啦如果一個村子跟你的領地之間有魔物橫行到讓你覺得保護這個領地只會更加虧損,我相信很多人應該寧願不要這領地
作者: mlnaml123 (mlnaml)   2017-07-04 07:50:00
軍隊不是在和魔神對抗嗎?
作者: rainynight (雨夜)   2017-07-04 10:24:00
鼠疫可不可怕 當然 但今天你的城外有有一群蒙古兵老鼠群又還沒多到造成城市機能問題難道會派軍隊去殺老鼠嗎當然就丟一堆貓(冒險者)去抓老鼠然後就不管啦
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2017-07-04 12:18:00
你所謂的經濟影響,也要建立在那個村子真的會送糧食過來現在是交通很方便才會影響顯著,交通不方便的時代就算山中有個小村莊被滅了,是能對你有多少影響...
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基)   2017-07-04 13:18:00
所以我覺得這樣極度危險的邊疆地區還有農村真的挺神奇,歷史上中世紀的歐洲出了寥寥少數的人口聚集地以外,覺大多數地區未被開墾的荒野地區。而小說中的邊疆又比這些地區還危險幾倍……我猜這世界應該有比馬鈴薯還耐種的糧食作物,或者是超出同時期等級的醫療技術,促使文明人口爆炸,多餘的人口才不得已開墾這種爛地……
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2017-07-04 16:43:00
應該不是吧,既然農地少,那一群人擠在同一個區域肯定糧食不夠吃啊。這樣子不是更該冒險往外開拓裁示嗎?才是國家佔走最好的土地跟防衛設施,但是要處理更大的威脅往外求生活的人則是組成冒險者公會對抗魔物的威脅而且除了人類,也有精靈跟矮人這些種族在外面只要居住在這些種族的外圍多少也能獲得一些保障加上收穫量足以讓人辦祭典來慶祝,可以視為雖然沒有國家支援,但是生活水平依然算是過得去才是

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