※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
我算是了解你的意思了，算是雙方表達方面的問題吧。
: → hollowland: 那個.... 整把槍鐵打的會舉不起來吧0.0/ 05/25 13:47
: 推 enjoytbook: 包鐵？ 05/25 13:48
: 推 Yijhen0525: 包鐵也太重了 05/25 13:49
: → wizardfizban: 外面一層鐵就夠了 刀砍不斷就行了 05/25 13:49
: → Yanrei: 這量產感覺太困難... 05/25 13:49
: → hollowland: 就算包鐵感覺也很容易過重... 05/25 13:50
: 推 d512634: 是類似Warhammer這種結構吧 05/25 13:50
: → hollowland: 如果包鐵的話基本上應該沒辦法太長? 05/25 13:51
: → d512634:
05/25 13:51
是不一定要包鐵，而且原本就有比較硬的木桿槍了。
明末清初的《手臂錄》裡面提到過，
比較適合士兵用的槍法，使用的長槍又軟又長，只能往前刺、很難用來格架，
如果往前跨步卻沒刺到人，就要趕快退後重整，準備再往前刺。
精銳(高手)用的槍比較短但是比較硬，可以靈活的格擋和連續攻擊。
其實日本戰國也是一樣，足輕拿的是很長的竹槍，武士拿的是稍微短一點的硬槍。
用刀去砍硬槍沒啥搞頭，只有砍竹槍才能像瘋法提到的那樣一刀砍斷。
至於歐洲人整支軍隊都拿又長又硬的槍，那是另一個次元的概念。

歐洲人的兵是專業訓練的多吧

不過好奇另一點當時歐洲有竹子嗎？如果沒有竹子所以硬木槍其實是最爛的，因為沒有更爛的了

其實單純就是劍道三倍段槍術九倍段的概念

說到訓練，其實當年倭寇的日本人很多是"武士"出身的，所

以練度上完全屌打那些農民兵

板主 越來越沒ACG點了

閒聊延伸一下很正常吧...

城堡兵打糧草徵收人的概念(g點來了)

討論到這裡應該去戰國版比較適合了

回文不用有ACG點 而且整串還在開版文的延伸範圍內看一堆垃圾戰女點兔流流歌還有甚麼比較紅的垃圾文章

其實主要就是槍頭部份再向下延伸一段包鐵就夠了

我寧可看這種專業文

成本問題,明朝對兵苛扣,硬木槍也變爛木槍,完全打不贏日本刀

明朝中期開始財政好像問題就很多

又長又硬的槍以當時的工藝並不好作,想大量換裝不可能還有一點,長槍其實很重,非常重,拿著對敵一下子就累死了

沒錯...會講什麼槍法的基本上沒什麼碰過吧...

在機動作戰,或對手跑動的情況下,槍是很不利的

以歐洲來說 會擺陣的理由就是長槍非常不靈活說什麼包鐵啦或鑄鐵槍 你也要看新兵拿不拿得動

木材這種東西會爛不是錢的關係吧 歐洲很早就有林場的尬念有人專門管理各種用途木材 包含種植

歐洲整隊都拿又長又硬的槍 上面某篇有影片XD就只是往前擺 往前送 什麼槍法的那是三小XD

一種移動型拒馬的概念

基本上 硬直的木材 歐洲的領主早就種好一塊地給你砍來用了

戚繼光那時候財政已經快爛掉了，平定倭寇後調到北方去守邊練兵，接著張居正就開始改革要補財政漏洞了

歐洲方陣兵不是為了因應重騎兵而生的嗎? 中日運用馬匹都還

槍桿木頭都沒在保養也是會壞吧 訓練差的士兵兵器妥善率應該也好不到哪去

以騎馬步兵為主 快速機動到一定地點下馬作戰 這跟馬匹的品

不是吧，希臘時期就有結重裝方陣了，那時候也沒什麼重騎兵吧？@@

種有關 然後士兵使用的武器當然越便宜越簡單上手越好 長槍

應該是輕騎兵吧...至少方陣兵知名的時代 重騎兵 是啥

問個問題 騎馬步兵下馬以後的馬跑去哪了?

剛好是非常理想的武器種類 拜占庭生產還特別便宜(x

重騎兵只要下了馬就幾乎沒戰力了 因為那一身重甲太重了....

旁邊吃草去了

古代士兵都是農民徵召 沒受甚麼教育 標準頭腦簡單四肢發達

重騎兵基本上就是個笑話 有看過敵士卡佛瑞頻道就知道

那種下馬的重騎兵是精銳兵種 一邊打完快速騎到另一邊打

長槍的重量對他們並不是什麼問題 隨便農具都比長槍重

所以我很好奇哪個年代的反騎兵武器是鈍器?

頭腦簡單四肢不一定發達，要看社會穩定狀況和經濟狀況。而

馬到旁邊吃草 不就是打贏才能回收的意思嗎

三國那是唬爛的吧

百年戰爭那時代是鈍器啦 但方陣兵應該是希臘羅馬時代

揮武器和農具不一樣

三國那一定是唬爛的啊XD 只是因為很重所以聽起來就很猛

三國演義是明代唬爛的 關羽拿的是大刀而不是關刀

馬匹回收率不夠高經費不會很吃緊嘛

最唬爛就李元霸那把錘吧..

又不是戰場最邊邊的那種旁邊 又不是每個地方都有人在打

百年戰爭那時代是鈍器? 敢問參考來源是全軍破敵?

不要說重量啦 忘了哪看到的 據說當時技術根本打造不出

唬爛的喔 岳飛的兒子岳雲那把也不錯 槌槍

之前貼的是西班牙方陣 跟希臘方陣的有點差異

鈍器是面對金屬盔甲最好的殺傷武器啊0.0

想像一下就知道吧 盔甲再硬被鈍器敲到還是會震動會暈

pike在上古歐洲有陣法觀念喔，亞歷山大的老爸就是靠導入方陣隊形重振馬其頓的

不是震動 會死掉的XD

青龍偃月刀還好，才81，中國後面武狀元一把大刀都號稱120斤

不會啦 歐洲當時打仗是不會殺騎兵的 因為都是貴族

那是理論 戰場有甲的多還無甲的多?

先假設是華斤所以直接/2變公斤 但是章回小說數字膨脹的

鐵盔整個直接敲到連頭蓋骨一起凹進去很正常......

長兵器在使用時還要考慮桿杆原理造成的加重

你手拿末端時 前面的槍頭或什麼的會更重呀

中國數字灌水真的很可怕XD

如果在馬上使用 那又要考慮到和馬的重心配合了...

你揮個兩小時看看

所以你看電影中兩人騎在馬上長兵器互揮打來打去..那體力都非人等級的....還不會累真厲害

明朝軍事常用的是沙家一丈七八的長槍,以及一丈四的楊家越長對訓練不足的士兵來說越好用,隔越遠越不會恐慌手臂錄吳殳用的是九尺七的偏短槍,遠近皆可的高手用槍

訓練不足就是組陣大家一起捅 誰捅到當賺到啊XD

還有衛所兵素質崩壞的情況下，單兵要有什麼熟練槍技好像也不太可能，所以說傳統槍法不利影響戰況，感覺好像也不太合理...？

一般兵拿的軟長槍很長的 用法就是重心後放 刺再回而這就是空擋讓武士刀能貼上去斷槍殺人

武術槍法跟實戰槍是完全不一樣的玩意(看向歐洲方陣

簡簡單單就這一招呀 這就是傳統槍技呀 士兵用的

要說的話槍兵怕超多東西的 只是擠一起天不怕地不怕

武人用的打鬥長槍不會那麼長啦 短又硬花樣才多太長的長槍除了前刺後收 也沒其它招了 太費體力了

原來硬一點武士刀就砍不斷了

反正就是亂戳 中了當賺到 時間差當防禦的概念XD

就中國的槍陣不是方陣... 那邊邊角角的弱點會更放大

其實一次斷五根竹子以上就要練了 換成木製就很難砍了

我覺得這些歷史細節很有趣，可是自己是外行人所以不太好意思去專版問，怕被笑QQ

長槍軍陣就是個刺蝟的概念吧，而且是會主動出擊的刺蝟。

所以嚴格說來...根本不是戚繼光厲害...而是終於追上西方

沙家竿子一丈八是竹槍,用腳帶著槍動的軟槍

中國落後 是禁詞哦 會刺到人 所以是戚繼光厲害

吳殳單挑流用的則是九尺七寸重十斤的粗重硬

有能力在哪種腐敗的官場追上然後做實事你嫌他不厲害

程宗猷用的是一丈四~六重七斤的折衷泛用槍

吳殳：又粗又硬又重的傢伙最棒了！

我...我只是說在擺長槍陣這點...沒說什麼禁語喔...

可惜的是戚繼光和他平倭時的上司胡宗憲都沒好下場

講實話的人都沒好下場

倭寇平了胡宗憲就被清洗，張居正倒了戚繼光也被清算

真的要砍啥都一刀兩斷~我看要光劍了吧

明代的武人沒地位 有實力的武人則是該死

老戚說中國刀法都是花招,拳法戰場無用不過可以練身體XD

戚繼光算是會寫詩詞的，又肯巴結，願意自稱張居正名下走狗

戚留下的記載的確有抱怨中國的槍法和刀法都很爛

所以稱得夠久，只是張居正一倒他一起被清

程宗猷說他慕名到處拜訪刀法高手,結果還是無名日本劍客

戚創的刀法其實就是把日本武士刀的刀法拿來改造

看wiki才知道他私底下其實也滿糟糕的XD

的徒弟刀法最強,遠勝本土刀法名家

呃！結果最後大家都在討論 禁詞 好像有點危險...

他品行是不到好，但能做事，比那些兩袖清風但無能的好用

想講一下文藝復興時期的混合方陣

戚繼光還用重金購買稱為「千金姬」的美女送給張居正......這兩個糟糕人...XD

話說手臂錄跟單刀法選根本是親戚,程宗猷師傅跟吳殳師傅

日本的無名劍客可以砍死幻想種的飛龍呢 (?)

是師兄弟,結果吳殳整天跟程家後人不對盤:P

有人沒有後勤觀念嗎？下馬後，馬當然交給後勤單位保管

戚繼光擺的不是長槍陣啊 然後古中國主要的敵人是遊牧民族 長槍陣對輕騎兵不實用

光哥用的一直都是混合兵種啊，單一兵種是要怎麼打

下馬的話會分人去顧，例如十人下馬，其中一個當馬樁子負責牽馬

看戰爭論就知道，到近代在歐洲才開始有地形的概念，所以只要有大營，馬放旁邊是很合理的