Re: [17冬] 鐵血孤兒49 可以結束了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-03-27 12:12:00
※ 引述《SeedDgas (雷姆是誰?)》之銘言：
: 一些不同想法，大家一起討論討論
: 先講歐格吧
: 不知道大家對他是不是有什麼誤會，在我看來他已經跟YY小說的主角差不多
: 別忘了他原本只是個砲灰小隊的小隊長，理論上應該沒受過教育年紀也不大
: 可是就是這樣一個人帶著底下一群文盲殺翻一狗票正規軍，撐起一大票人生計
: 甚至讓他們過上還有餘裕去開查某的生活
: 從本來可能連人都不是的東西到現在能去吃魚喝茶還不需要碰黃賭毒
: 要是再讓他幹翻萊斯達爾當上火星之王，那這部乾脆叫YY的孤兒好了
其實我對歐格的遺憾是在於，他一直沒辦法自己站起來領導同伴
這並不是指"正確的道路"，而是"心中的信念"
跟著我就對了，我會盡一切可能讓大家獲得正常的生活
但他始終做不到，連他都不相信自己
一開始就是隨波逐流，不過前期還在探索所以不算太大問題
但是故事一直到了二季最後面，都已經迷惘了47集
他還是沒辦法，在死前最後一刻講出來的還是那種很微妙的空泛台詞
(你們要繼續往前走喔)
這邊只是一種遺憾而已
: 巧克力這個人也挺有趣的，他大概有中國血統（誤
: 總的來說，這是個內鬥內行的角色，他的專長就是傷害愛他的人
: 從一開始的麻呂到蓋理歐兄妹，養父沒那麼愛他所以比較難騙，不過最後來是成功了
: 總之要弄自己人的時候他就各種神猛
: 可是遇到一個不愛他也不會被他騙的萊斯達爾就破功了，從頭到尾都被壓在地上磨擦屌打
我覺得很有趣的一點就是，支持巧克力(?)的觀眾似乎反而都很小看他
他只騙了自己人、傷害愛他的人?
請回想一季的巧克力，他的行動不僅只是針對凱爾妲跟咖哩
他實際上還成立了有著龐大資金的商會、超高技術的研發單位
可以搞出人體阿賴耶識跟魔改格雷茲王
手上拿著謎樣的女武神機體(這原本設定是被隱藏在歷史下的秘密機體)
而他老爹是鬥下第一家族，實際上掌握末日號角的王者
連現在被捧在天上的萊斯達爾都算在他底下
在這樣老爹的眼皮底下經營自己的戰力、籌備謀反，真的有那麼簡單?
並不是殺掉咖哩跟凱爾妲，老爹就突然自己「被推翻了」
放到現實世界來說的話，號角就像美國強化版吧，幾乎掌控整體世界秩序
然後巧克力靠一人之力顛覆了它的主政者，然後自己取而代之
從設定上來說，這是何等強大的能力?
但二期各種被打臉被看穿被鬥爭打壓
最後甚至還在絲毫沒有準備的情況下開戰，接著被幾乎全殲
你說這是因為他本來就沒有智慧沒有謀略沒有能力??
我覺得這單純就是編劇技窮了
有句話說得好，編劇沒辦法寫出超越自己智慧的奇謀
差不多就是這種感覺，要擊敗一季巧克力的計謀已經超過編劇的能耐了
所以展現出來就會變成他突然整個失智，然後被滅團
: 要說他前後智商差太多到也未必
: 因為一個人想騙過喜歡自己的人是很簡單的事情，可是想騙一個陌生人就比較難了
: 我們不能說一個人很會偷自己爸媽的錢就說他將來出去當官一定很會貪汙
: 貪汙也是個技術活不是那麼簡單的事情
: 而且他的問題也跟歐格很類似，起步太低了
: 小時候只是個孌童，可能也沒受過什麼良好的教育
: 後來被養父買去繼續玩大概也不太會有軍政方面的訓練
: 要一直到最後確定是個接班人了才可能開始接觸到相關事務
: 可是這樣的背景玩不贏老牌貴族太正常了
: 後期他跟歐格的反應也不難想像，他們就沒念什麼書也沒什麼底蘊
: 順風的時候當然各種意氣風發，逆風直接被打到心態炸裂太合理了
另外還有一點不要誤會了，巧克力他在老爹手下是孌童
不是什麼愛妾寵妻，從回憶中可以看的出來並沒有什麼特別的寵愛
反而巧克力是各種眼神死跟無盡的怨恨
他私底下進行的一切計畫靠的都是自己的能力，而不是法爾德家的光環
而且你要對老爸謀反，靠著老爸的光環老爸的勢力...?
然後教育部分，從咖哩跟凱爾妲童年期的反應
(根本就是對偶像的崇拜眼神)
可以推論他的知識非常的鶴立雞群，還整天都抱著書在看
硬要說因為他是孌童所以沒什麼教育沒知識，我覺得這說法也太牽強
反而應該說他根本有著超越年齡的成熟智力
後期的"反應"更別說了，這東西要作為佐證根本毫無說服力...
一直到前面還在冷靜地微笑，觀眾都還以為他仍有後著
結果他只是瘋了準備要去自殺攻擊而已...
這單純就是編劇上的問題
你要不要回到6集前戰敗後的時間點，問問當時的自己
你相信開往火星的巧克力，從頭到尾什麼都沒準備
只有一招自殺攻擊想拖萊斯達爾下水一起死?
: 而且他們真的爬太快了，這種人要是倒下來多半很慘，不然怎麼說少年得志大不幸
然後原PO一直強調年齡
我真的想說啊...ACG這種東西年齡設定超級不重要的吧XD
巧克力在推翻老爹的時候，你怎麼不說他這年齡不可能做到這種事
太唬爛，不科學!?
現在失勢，因為他年齡輕所以就超合理?
這樣就像是選擇性遺忘之前他的成就(以及顯示出的能力)啊
: 一些不同想法，大家一起討論討論
: 先講歐格吧
: 不知道大家對他是不是有什麼誤會，在我看來他已經跟YY小說的主角差不多
: 別忘了他原本只是個砲灰小隊的小隊長，理論上應該沒受過教育年紀也不大
: 可是就是這樣一個人帶著底下一群文盲殺翻一狗票正規軍，撐起一大票人生計
: 甚至讓他們過上還有餘裕去開查某的生活
: 從本來可能連人都不是的東西到現在能去吃魚喝茶還不需要碰黃賭毒
: 要是再讓他幹翻萊斯達爾當上火星之王，那這部乾脆叫YY的孤兒好了
其實我對歐格的遺憾是在於，他一直沒辦法自己站起來領導同伴
這並不是指"正確的道路"，而是"心中的信念"
跟著我就對了，我會盡一切可能讓大家獲得正常的生活
但他始終做不到，連他都不相信自己
一開始就是隨波逐流，不過前期還在探索所以不算太大問題
但是故事一直到了二季最後面，都已經迷惘了47集
他還是沒辦法，在死前最後一刻講出來的還是那種很微妙的空泛台詞
(你們要繼續往前走喔)
這邊只是一種遺憾而已
: 巧克力這個人也挺有趣的，他大概有中國血統（誤
: 總的來說，這是個內鬥內行的角色，他的專長就是傷害愛他的人
: 從一開始的麻呂到蓋理歐兄妹，養父沒那麼愛他所以比較難騙，不過最後來是成功了
: 總之要弄自己人的時候他就各種神猛
: 可是遇到一個不愛他也不會被他騙的萊斯達爾就破功了，從頭到尾都被壓在地上磨擦屌打
我覺得很有趣的一點就是，支持巧克力(?)的觀眾似乎反而都很小看他
他只騙了自己人、傷害愛他的人?
請回想一季的巧克力，他的行動不僅只是針對凱爾妲跟咖哩
他實際上還成立了有著龐大資金的商會、超高技術的研發單位
可以搞出人體阿賴耶識跟魔改格雷茲王
手上拿著謎樣的女武神機體(這原本設定是被隱藏在歷史下的秘密機體)
而他老爹是鬥下第一家族，實際上掌握末日號角的王者
連現在被捧在天上的萊斯達爾都算在他底下
在這樣老爹的眼皮底下經營自己的戰力、籌備謀反，真的有那麼簡單?
並不是殺掉咖哩跟凱爾妲，老爹就突然自己「被推翻了」
放到現實世界來說的話，號角就像美國強化版吧，幾乎掌控整體世界秩序
然後巧克力靠一人之力顛覆了它的主政者，然後自己取而代之
從設定上來說，這是何等強大的能力?
但二期各種被打臉被看穿被鬥爭打壓
最後甚至還在絲毫沒有準備的情況下開戰，接著被幾乎全殲
你說這是因為他本來就沒有智慧沒有謀略沒有能力??
我覺得這單純就是編劇技窮了
有句話說得好，編劇沒辦法寫出超越自己智慧的奇謀
差不多就是這種感覺，要擊敗一季巧克力的計謀已經超過編劇的能耐了
所以展現出來就會變成他突然整個失智，然後被滅團
: 要說他前後智商差太多到也未必
: 因為一個人想騙過喜歡自己的人是很簡單的事情，可是想騙一個陌生人就比較難了
: 我們不能說一個人很會偷自己爸媽的錢就說他將來出去當官一定很會貪汙
: 貪汙也是個技術活不是那麼簡單的事情
: 而且他的問題也跟歐格很類似，起步太低了
: 小時候只是個孌童，可能也沒受過什麼良好的教育
: 後來被養父買去繼續玩大概也不太會有軍政方面的訓練
: 要一直到最後確定是個接班人了才可能開始接觸到相關事務
: 可是這樣的背景玩不贏老牌貴族太正常了
: 後期他跟歐格的反應也不難想像，他們就沒念什麼書也沒什麼底蘊
: 順風的時候當然各種意氣風發，逆風直接被打到心態炸裂太合理了
另外還有一點不要誤會了，巧克力他在老爹手下是孌童
不是什麼愛妾寵妻，從回憶中可以看的出來並沒有什麼特別的寵愛
反而巧克力是各種眼神死跟無盡的怨恨
他私底下進行的一切計畫靠的都是自己的能力，而不是法爾德家的光環
而且你要對老爸謀反，靠著老爸的光環老爸的勢力...?
然後教育部分，從咖哩跟凱爾妲童年期的反應
(根本就是對偶像的崇拜眼神)
可以推論他的知識非常的鶴立雞群，還整天都抱著書在看
硬要說因為他是孌童所以沒什麼教育沒知識，我覺得這說法也太牽強
反而應該說他根本有著超越年齡的成熟智力
後期的"反應"更別說了，這東西要作為佐證根本毫無說服力...
一直到前面還在冷靜地微笑，觀眾都還以為他仍有後著
結果他只是瘋了準備要去自殺攻擊而已...
這單純就是編劇上的問題
你要不要回到6集前戰敗後的時間點，問問當時的自己
你相信開往火星的巧克力，從頭到尾什麼都沒準備
只有一招自殺攻擊想拖萊斯達爾下水一起死?
: 而且他們真的爬太快了，這種人要是倒下來多半很慘，不然怎麼說少年得志大不幸
然後原PO一直強調年齡
我真的想說啊...ACG這種東西年齡設定超級不重要的吧XD
巧克力在推翻老爹的時候，你怎麼不說他這年齡不可能做到這種事
太唬爛，不科學!?
現在失勢，因為他年齡輕所以就超合理?
這樣就像是選擇性遺忘之前他的成就(以及顯示出的能力)啊
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2017-03-27 12:13:00
編劇技窮+1現在巧克力的弱智部是一句子會騙自己人可以解釋的阿三的設計也很弱 還遠不如當年TV版的卡爾瑪至少當年少爺一出場就覺得是個廢物少爺 被裱死剛好
作者: better83214 (better) 2017-03-27 12:15:00
歐格就莫名其妙，整部最該獲得救贖的就他，結果二季把大媽配給整備就算了，之後更是讓他直接葛屁
作者: asdeeasd (小恙) 2017-03-27 12:16:00
確實就是一個編劇技窮的問題，第二季整體來說都頗差
作者: waijr (時差13HR) 2017-03-27 12:17:00
不用幫編劇合理化 不會寫50集劇情也沒啥好丟臉
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-03-27 12:17:00
真的 前面各種威能的時候都沒聽人跳出來說他這麼年輕
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099) 2017-03-27 12:17:00
歐格很真實阿 他的格就在那 沒寫的很誇張 寫爛的是巧
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099) 2017-03-27 12:18:00
克力 完全不知道該怎麼說的角色...
作者: maelbex (Brother) 2017-03-27 12:18:00
巧克力都快30了 年記不是藉口 歐格不到20 懂的就戰術和一點談判 知識量和社會化都不足
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-03-27 12:18:00
歐格真不真實是一回事 但以劇情角度看他擔綱的是鐵華
作者: abububu (大膽刁民) 2017-03-27 12:19:00
真的是編劇技窮 前幾集神秘微笑結果這集????
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-03-27 12:19:00
團一線的主軸 結果連他自己都不知道要幹麻 這條線根
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-03-27 12:19:00
所以我才強調，ACG裡面年齡超級不重要啊XD 重點是這腳色前面呈現出來的形象，最後突然爆走崩潰然後再回頭說是因為
作者: waijr (時差13HR) 2017-03-27 12:20:00
像0083 最後一切都是徒勞無功 但是過程精采 今天他的問題不是結果是革命成功 還是一切徒勞無功 而是過程情節轉折
作者: lolix (toy) 2017-03-27 12:21:00
歐格就單純是刷首抽刷到三明這個SSR角然後不會用
作者: waijr (時差13HR) 2017-03-27 12:22:00
你能想像要是浦木宏被妮娜一槍打死收掉 卡多被浦木宏一槍打死收掉 會變成怎樣糞作嗎?
作者: maelbex (Brother) 2017-03-27 12:25:00
鐵華團一季都在送大小姐 沒送到前想啥都沒用二季事務量一多 腳步也比較穩 歐格的能耐極限就出來了
作者: better83214 (better) 2017-03-27 12:27:00
0083卡多和浦木至少都知道自己在幹啥w
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2017-03-27 12:28:00
不想看到妮娜表的人,可能會希望這樣演QQ
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-03-27 12:29:00
重點在到底誰想看一群不知道自己想幹麻的人橫衝直撞然後全滅死在那 你會因為這樣感動嗎
作者: maelbex (Brother) 2017-03-27 12:31:00
一季就是想活下來 二季就活下來也有錢了不知道幹嘛
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-03-27 12:33:00
這基本上是編劇的問題，讓他們不斷地介入世界級的大事件
作者: doyouknowhow (hi) 2017-03-27 12:33:00
問題鐵華團除了歐格沒人了啊
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
黑道電影的話是可以這樣演啦 前面飛黃騰達最後全滅但是用了年番的長度演這些就很...
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-03-27 12:37:00
是啊，重點這部不是那種黑道電影...你搞一個這麼長的少年在逆境中努力生存成長的戲碼在最後說沒辦法他們就是沒長大的少年，無能為力，然後全滅真的是很可惜啊...
作者: GPX2020 (ㄒㄒ) 2017-03-27 12:45:00
長井跟岡田有說這是參考黑道鬥爭喔...而且也覺得什麼都沒
作者: ilris (或許會苦的咖啡) 2017-03-27 12:45:00
我真的無法接受麥吉第一季到第二季這轉變 OTZ.............
作者: GPX2020 (ㄒㄒ) 2017-03-27 12:46:00
有很cool... 其實第一期最後那戰就已經出現警訊了，歷經
作者: zseineo (Zany) 2017-03-27 12:46:00
第二季有成長的角色有誰來著？公子哥跟蝴蝶？
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2017-03-27 12:47:00
人龍也是
作者: GPX2020 (ㄒㄒ) 2017-03-27 12:47:00
了2x集鐵華團還用一樣模式在處理事情(拿命去輸贏)，現在經歷4x多集也只是一樣模式在跑而已...
作者: waijr (時差13HR) 2017-03-27 12:48:00
照W 或 OO 模式 巧克力一定是量產艾因 再和萊斯達爾輸贏不這樣做根本不合理 有好的武器幹嘛不量產
作者: zseineo (Zany) 2017-03-27 12:48:00
一期時間不長，那樣是可以接受的，他們成長沒那麼快
作者: zseineo (Zany) 2017-03-27 12:49:00
二期直接鎖死成長了，有些人還倒退宇宙戰的話，魔劍穩贏的，光能遠遠幹暴你的艦隊你就沒有勝算
作者: waijr (時差13HR) 2017-03-27 12:53:00
重砲巨艦 打不贏空母...目前世界就是如此 鋼彈從初鋼就一再強調這個了艦載機的機動力究竟是遠大於飛彈 大砲 不然也不會有艦載機了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-03-27 12:57:00
其實如果幾十艘船載著量產型艾因散開，從多角度進攻魔劍應該不會贏...因為宇宙空間的性質
作者: zseineo (Zany) 2017-03-27 13:00:00
可是這部的宇宙空間似乎是平面的，兩邊只會正面對A兩邊的佈陣似乎都從來沒有考慮過Z軸…
作者: waijr (時差13HR) 2017-03-27 13:03:00
Z鋼裡面裝備的高能槍 因為射數太慢 即使卡膠這樣的神人 也幾乎打不到MS....如果魔劍這種東西有用 打的到MS 那會有海量魔劍砲艇...MS反而變成無用之物了
作者: zseineo (Zany) 2017-03-27 13:05:00
魔劍是來拿來船的啊，45的表現就是他可以在極遠距離狙擊
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-03-27 13:06:00
魔劍的威脅性是對於艦艇吧 不是拿來打MS的
作者: zseineo (Zany) 2017-03-27 13:06:00
戰艦吧，順道還能刺穿路徑上的MS（儘管命中率極低*打船。之後歐格突進也是花了一段時間才到鬍子的本陣前雖然魔劍裝彈時間跟射程不甚明確，但能看出他對艦艇有極大威脅性。像Y大那樣說多角度的進攻或許可行啦…
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-03-27 13:08:00
魔劍的作弊點在他的射程遠超你的作戰半徑 也沒有防禦方式 在你還沒看到敵人之前就先被打爆 根本像是拿現
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-03-27 13:08:00
因為如果以敵陣為中心散開，對面的魔劍涵蓋密度會變的很糟
作者: zseineo (Zany) 2017-03-27 13:09:00
起碼可以換掉魔劍隊吧，讓戰鬥看起來變得正常
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-03-27 13:09:00
代軍武去打大航海時代的帆船一樣
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-03-27 13:09:00
這種砲擊威脅就會瞬間降低，然後只要兩三隻艾因摸到艦隊內部，陣型應該就破了
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-03-27 13:10:00
問題在你MS還沒飛到之前艦隊可能就先被打爆了
作者: zseineo (Zany) 2017-03-27 13:10:00
我是鬍子大叔就不派MS出去用魔劍慢慢插就行XD
作者: waijr (時差13HR) 2017-03-27 13:10:00
MS在宇宙空間是360度作戰 不是平面或直線....UC裡面強力兵器 感應砲是因為可以360度作戰...
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-03-27 13:12:00
要打這種作弊武器只能用偷襲 在它沒發現你之前先摸掉
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-03-27 13:12:00
魔劍還有那個很鬼神的命中率也是個問題XD
作者: waijr (時差13HR) 2017-03-27 13:12:00
這一部搞得好像18世紀的步槍兵 大家平面對射.....
作者: zseineo (Zany) 2017-03-27 13:13:00
魔劍的射速就很不合理啊XDD 那個距離也是幾乎秒到還是一架MS就能使用的武器，不愧是破滅魔劍
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-03-27 13:15:00
就是一個單兵手持然後可以精準砲擊十公里外目標的機械神
作者: waijr (時差13HR) 2017-03-27 13:16:00
魔劍打的船我沒有意見 但是打的到MS也太瞎了吧他不是一整個大範圍 高能量兵器 就好像你射一隻標槍出去射到你看不到地方的一隻動物一樣
作者: zseineo (Zany) 2017-03-27 13:18:00
劇中是沒瞄準過MS啦，但是就是能打到啊XD（看看大姐
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-03-27 13:18:00
小兵:我也不曉得為什麼，總之射出去就會串到一堆
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-03-27 13:19:00
就編劇要你死不得不死啊
作者: zseineo (Zany) 2017-03-27 13:21:00
所以說50集不拿魔劍插死三明嗎，順便證明個人的武藝毫無意義
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-03-27 13:25:00
下集就看茱麗葉帶著眾人圍毆三明，最後獲勝
作者: zseineo (Zany) 2017-03-27 13:26:00
主角終於打贏大魔王了，感動QQ
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-03-27 13:28:00
然後跟萊斯達爾報告戰績，順便告慰鬍子在天之靈
作者: ilris (或許會苦的咖啡) 2017-03-27 13:30:00
然後就結束了 我想要看的 鐵華團獲得幸福 結局 沒有這條線麥吉跟嘎里這條線也結束了反正我喜歡的孩子們 CP們不是死了就是拆了 .........
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-03-27 13:33:00
說真的我覺得把梅莉硬配給大叔，一開始覺得有趣，但這集看了感覺有點糟......
作者: ilris (或許會苦的咖啡) 2017-03-27 13:39:00
當喜歡的角色跟CP全都無望的時候，我只想見證這部作品的最後與終點反正............再也沒有什麼好害怕了~ ( ′-‵)
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-03-27 13:40:00
沒錯，就像我這篇的標題，這作品對我來說已經結束了一樣就只是等他說End而已
作者: ilris (或許會苦的咖啡) 2017-03-27 13:50:00
反正我都做好全滅的心理準備了...也剩下最後一集了q_q
作者: YuriLowell (悠里) 2017-03-27 14:10:00
不如說巧克力小時候就是太傑出了(各種方面上) 才會被收為養子 要不然一開始他也是跟其他孌童一樣養在其他地方 鬼父欣賞他才願意說謊讓他有身份進本家
作者: LSV (樂芙軒) 2017-03-27 14:29:00
認同這篇 所以才對劇情失望...
作者: sue5566 (56不能亡) 2017-03-27 15:00:00
這篇完全講中糞的點
作者: MeShuKuMo56 (袂修幹某嗚囉) 2017-03-27 15:08:00
最後一話 星期日？ 還這星期三 3/29？
作者: Galm (水牛) 2017-03-27 15:42:00
完全認同,拜託別再護航這個糞劇本了...要打敗主角方的方式就是讓其全員智商下線一切搞定...這是什麼鳥思維啊..
作者: paul76318 (Berial) 2017-03-27 17:24:00
編劇編個巧克力成功後把鐵華團團滅還比較合理
