Re: [閒聊] 日經:任天堂沒有學到遊戲不足的教訓

作者: krousxchen (城府很深)   2017-01-18 17:41:28
※ 引述《extemjin (extemjin)》之銘言:
: 當然,這是以高效能模式來看。但是據老任的官方說法是:
: 當NS處於平板、掌機模式時,其效能會降低40%~60%以上。
: 也就是處於這樣的模式,其繪圖能力大概跟 GeForce 940M 差不多或更低下。
: 處於座機時效能全開,相當於: GTX 970M。
: 平板時,省電低耗,降到: GeForce 940M。
: 注意到了嗎? 這個落差未免也太大!
: 是問你如果是開發商,你打算要開發NS遊戲,
: 你到底是要以主機模式為主的遊戲還是平板模式為主?
: 別小看這個問題,跟電腦遊戲不一樣,遊戲機的遊戲在效能測試的評估與測試
: 占了整個開發流程相當大的比重!
: 平常光單一主機的效能測試與後面軟體的校調就麻煩的要死,
: 你現在跟我說這款主機有兩種火力模式?
: 舉個例子好了,假設薩爾達主機模式時的效能,才能讓你打群怪打BOSS不LAG,
: 那你平板模式的遊戲體驗不就先打個折了? 平板只能讓你砍樹挑小怪?
: 反過來說,假設遊戲調校為平板模式就能順暢運作,那主機模式的
: 效能全開不等於是多此一舉、莫名其妙?
: 除了提升解析度之外可能沒其他用途。
主要在於掌機模式與家機模式解析度不同,掌機是720P,家機是1080P
剛好兩個解析度的像素量是一半,NS遊戲製作上得作成同特效等級但解析度不同
: 另外,就算以最高效能的GTX 970M來講,相對於微軟與SONY與PC來說,
: 這樣的平台效能對於開發商來說真的有很大的侷限。
: 最起碼你已經休想看到GTA、巫師、秘境等級的遊戲出在NS上頭。
: 這部分是第一個大問題。
GTA、巫師、祕境等級??
基本上連WiiU都跑的動,但解析度與特效降級
硬要說跑不動的地方,就是記憶體空間不足
無法像PS4XB1世代一樣全部預讀所有開放空間的區域
: 第二個問題是主機市場壽命的問題,主機壽命如果沒有預期的高,
: 開發商也會不敢跳下去的,這會進一步造成遊戲數量成長更少。
: 雖說NS的繪圖效能最低只有不到GF940M的水準,但這個水準幾乎足以屌打
: 現階段300美金市場的任何行動裝置的繪圖效能。
: 但依照目前行動裝置晶片的發展,最快兩年、最慢3年後,
: 屆時300美金的行動裝置效能將與NS同齊或更高。
: 也就是最最糟糕的情況可能兩三年後NS就可能被現有行動裝置淘汰!
現在PS4不到三年也出Pro,NS用的也是行動裝置,有87%機率三年後會出NS2
然後NS2遊戲可以向下相容NS,只是降效能
你現在講的這些話,你可以回到三年前跟PS4講,說三年後PC比你強太多
甚至現在也可以跟PS4Pro講
: 第三個問題就是主機的定位問題。
: NS可以當平板、掌機、主機的一魚三吃,尤其是手把的設計,
: 這是真的是它的賣點之一。
: 但反過來說也只是個甚麼都不是的四不像,樣樣會但是樣樣不精,
它的定位就是利用任天堂在掌機的優勢,反攻家機
在PS4跟XB1都搞類似iPhone更新模式的當下,不追求最新性能的玩家,
就有可能去試著買其他平台
因為現在PS4 Pro的遊戲也可以在PS4上玩,只是降特效、材質、解析度
: 最關鍵是軟體的封閉!
: 尤其是NS的作業系統詳細目前為止都尚未公開,但根據國外專業測試網站推斷,
: 是特殊客製化版本的 Android 。
: 唯一可以確定的是,NS的作業系統介面尚不允許安裝android的任何APP,
: 也就是說,軟體平台這一部分是封閉的,你NS買來玩,現階段
: 就真的只能用老任專機遊戲、APP,平板都不平板。
: 而老任的設計,其實嚴格來講,在功能上並沒有任何的創新,
: 這個是相當危險的事情。
: 行動裝置接個電視、螢幕,經過數年的過渡期現在幾乎已經全面生活化,
: 配上藍芽無線搖桿,現在任何行動裝置一樣都能變成遊戲主機。
: 當行動裝置的效能越來越高,與PC、遊戲主機的界線只會更模糊,
: 現在出了這種四不像。
: 我敢預言,如果薩爾達衝不起NS的買氣,然後NS又繼續在OS上搞自閉,
: 老任哪天因為NS真的賠到吃屎都不意外。
系統封閉??PS4的Orbit OS表示,功能創新??PS4主機表示(VR除外,因為非主機本身)
現在手機遊戲發展到現在,還有人會說手機遊戲會把掌機幹掉??
一個平台標準配備的人機介面就是最大的限制
你一個廠商你會為了最大的客群設計遊戲,還是只設計給小眾??
WiiU的問題在於三廠移植困難,這在Unreal等主流引擊支援下,已經消失
然後三廠也要求要有成就系統,如果NS也支援那也減少三廠移植的問題
這也是Wii系列的問題所在,不聽三廠的意見獨自設計
最後,只要NS可以跟3DS一樣賣到五千萬台,它就有跟PS、Xbox有一戰的資格
任天堂在掌機的強勢,三廠也很了解,
掌機家機合一的NS,才是任天堂能集中火力一戰的硬體
作者: extemjin   2017-01-18 17:48:00
你PS4只會擺在家裡但你出門你背包要塞NS還是平板?還是掌機? 還是都帶上?
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2017-01-18 17:49:00
只帶手機
作者: LABOYS (洛城浪子)   2017-01-18 17:49:00
不出門(宅男)出門只要滑手機看PTT就好啦,還要開車,怎麼玩啊 XD
作者: extemjin   2017-01-18 17:50:00
PS4的對手頂多只有電腦跟XBOX1,那NS呢?
作者: SaberMyWifi (賽巴我老婆)   2017-01-18 17:50:00
開ferrari 出門帶3DO都是潮
作者: TempoStorm (風暴)   2017-01-18 17:51:00
太麻煩了 不過日本人信仰的不CARE這個
作者: dreamnook (亞龍)   2017-01-18 17:51:00
我是覺得NS應該不會跟3DS賣到5000萬台...
作者: HolyBugTw (HolyBug)   2017-01-18 17:53:00
你這篇沒用,因為他說PS4是垃圾啊
作者: TempoStorm (風暴)   2017-01-18 17:57:00
以前是沒有智慧手機掌機才出門 現在都很少掌機了更何況是NW 一定爆死
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-01-18 17:57:00
人家只玩模擬器 你講那麼多他不懂他會跟你說 他都等模擬器
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2017-01-18 17:58:00
要出門當然是帶PSV連回去玩
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-01-18 18:00:00
能賣輸WiiU還真有點難度
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-01-18 18:01:00
雖然我也這樣覺得啦 不過5年前我也覺得怎麼會賣輸gc
作者: finzaghi (琴之森)   2017-01-18 18:01:00
我肥宅啦 我出門會看狀況 有時候3DS PSV跟手機都會帶
作者: dreamnook (亞龍)   2017-01-18 18:01:00
喔喔你是指一起賣喔 我以為你是說ns單獨5000萬
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-01-18 18:02:00
Vita賣很差只能怪SONY的政策吧 有那麼多適合掌機的IP死不
作者: finzaghi (琴之森)   2017-01-18 18:02:00
如果NS出的話 我應該也會隨身帶上吧 看狀況
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-01-18 18:02:00
智慧型平台侵蝕可是很大的 會想買兩台遊戲機人不多
作者: bben900911 (Ben)   2017-01-18 18:03:00
關於vita,可以看為什麼日本一想在NS上出魔界5
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-01-18 18:03:00
魔物跳槽以後失心瘋弄一堆共鬥遊戲卻沒想過共鬥熱門應該
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-01-18 18:04:00
建立在主機銷售量很不錯的情況.....
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2017-01-18 18:05:00
趴答碰真的死不出4
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-01-18 18:05:00
我還挺不能理解psv跑不動魔界戰記5的說法
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2017-01-18 18:06:00
雖然沒MH好 但討鬼和噬神也還活的不錯阿
作者: dreamnook (亞龍)   2017-01-18 18:07:00
大概Texture太肥了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-01-18 18:07:00
就光榮成功的創造了無雙以外的新ip可惜帶不動psv的買氣 還不如讓minecraft早出2年
作者: robo3456 (冽影)   2017-01-18 18:09:00
Psv遊戲還不少啊 只是死士向居多
作者: krousxchen (城府很深)   2017-01-18 18:09:00
遊戲平台就是一個「勢」,大家都會想要買最大的平台
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2017-01-18 18:09:00
不過我討鬼和噬神都是買PS4就是了 V已經很久沒開機了
作者: krousxchen (城府很深)   2017-01-18 18:10:00
PSV就是沒辦法像PS4、3DS一樣變成大平台
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-01-18 18:10:00
我指的是策略 因為我不太玩共鬥可是PSV一大段時間主打共鬥 然後又一大段時間打各種動漫改編 現在就是跨PS4遊戲
作者: robo3456 (冽影)   2017-01-18 18:10:00
Ge2rb psv那優化簡直慘
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-01-18 18:11:00
我本來一直期待會有像PSP那樣很多不錯的特色遊戲所以當年
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2017-01-18 18:11:00
要這樣加前提是新遊戲都不出在3DS上吧 不然PM星星同時
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2017-01-18 18:12:00
出在NS和3DS上 我看為了PM買NS的人也不會太多
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-01-18 18:13:00
大部分沒意見,但是要利用掌機攻回家機就算了
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2017-01-18 18:13:00
連重力異想世界都拋棄PSV了 這可是當初少數有發揮V特色的遊戲
作者: krousxchen (城府很深)   2017-01-18 18:14:00
三廠跟玩家都很精的啦,最後還是會移向NS
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-01-18 18:14:00
重力異想真的是小V上面的誠意作 但丟到PS4上面可惜了
作者: hom5473 (...)   2017-01-18 18:15:00
家機模式不是跑900p嗎 有到1080p?
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-01-18 18:16:00
可以跑 還是老話一句看遊戲
作者: krousxchen (城府很深)   2017-01-18 18:16:00
反正就固定特效,解析度就看情況設定吧
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-01-18 18:16:00
看遊戲 像是馬車8 wiiU是720p switch是1080p真的要說wiiU的大亂鬥就是1080p 60fps
作者: krousxchen (城府很深)   2017-01-18 18:17:00
家機模式是1080P,看遊戲會有增減,薩爾達900p
作者: ogt84your (月工)   2017-01-18 18:17:00
重力原本是要出在PS3 之後才改在PSV 我覺得重力在PSV功能發揮的很好
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2017-01-18 18:18:00
手機遊戲是真的把掌機幹掉了啊……
作者: ogt84your (月工)   2017-01-18 18:19:00
PM星如果畫面和3ds有明顯差距 歐美應該會比較買單
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2017-01-18 18:19:00
你看現在捷運上滑手機的人多,還是拿PS掌機或3DS的人多
作者: dreamnook (亞龍)   2017-01-18 18:20:00
樓上你這講法很像是手機只是用來打電動的XDD
作者: hom5473 (...)   2017-01-18 18:20:00
是說900p的訊號 TV接到會怎麼處理? 強制昇頻到1080?
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-01-18 18:21:00
這樣說起來NS定位有點再嘲笑反正你們都是窩在家裡玩感覺弄台家機型態的掌機好了基本上輸出都是1080p啦 這邊講甚麼720p 1080p是說原生這點在ps3時代就是這樣了吧
作者: ogt84your (月工)   2017-01-18 18:22:00
NS就是以家機之名賣掌機之實啊
作者: dreamnook (亞龍)   2017-01-18 18:22:00
首部PV出來時一些人的Nintendoom台詞跟Conf一樣...
作者: dreamnook (亞龍)   2017-01-18 18:23:00
可以帶出去玩->只能叫他掌機->所以不是家機->Doom
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-01-18 18:23:00
不過conf事實上真的是再賣家機啊多人玩的ARM 多人玩的splatoon 多人玩的mk8
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2017-01-18 18:23:00
幾年前大家瘋手機轉珠(阿彌陀佛?),LINE遊戲,現在流行各式抽卡或偶像遊戲。不是手機專門玩遊戲,而是手機能做的事情太多。
作者: Skyblade (天劍家的女兒無與倫比)   2017-01-18 18:23:00
NS我沒想那麼多耶 我有思考過的就 要買灰版還是紅藍版
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-01-18 18:24:00
只是畫面比較爛而已 這點任天堂也不是第一次了
作者: dreamnook (亞龍)   2017-01-18 18:24:00
大家現在都不玩掌機,就算有買都家裡玩->Doomed
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2017-01-18 18:24:00
在這樣的情況下NS賣一台是一台,任天堂只能盡量從主機銷售中獲利。
作者: Skyblade (天劍家的女兒無與倫比)   2017-01-18 18:25:00
還有就是沒台版的話 3/3那天價格會炒到哪裡去
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-01-18 18:25:00
現在某些手游水準已經不下掌機遊戲了
作者: Cornell (嘎)   2017-01-18 18:25:00
感覺NS想承接3DS有困難 除非出無dock的廉價純掌機版吧
作者: hom5473 (...)   2017-01-18 18:25:00
我看倒覺得像平板
作者: helba (網路貧民窟)   2017-01-18 18:26:00
一個首發五萬的遊戲奇怪那麼多人為它抱屈跳槽
作者: pikachu2421 (皮卡@めぐ民)   2017-01-18 18:26:00
( ′_>`) 某人說法就跟PC打敗家機沒兩樣
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-01-18 18:26:00
但是沒考慮到 可能有一堆想套利的先買來屯
作者: raygod (...)   2017-01-18 18:26:00
NS能不能贏WiiU都有問題......
作者: ogt84your (月工)   2017-01-18 18:26:00
老任死不出3ds下一代的話 其他三廠也不至於在3ds龜太久(大概…)
作者: dreamnook (亞龍)   2017-01-18 18:27:00
NS外接VR Box搭配JoyCon玩奇怪的遊戲嗎XDDD
作者: helba (網路貧民窟)   2017-01-18 18:27:00
無息貸款囉
作者: Cornell (嘎)   2017-01-18 18:27:00
到時候換代就是只換平板 其他周邊沿用這樣
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2017-01-18 18:27:00
囤貨是飢餓行銷下的一個負面影響。
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-01-18 18:27:00
目前有謠言是說明天會宣布FE if switch版如果是真的 那就是任天堂在宣示240p都可以上switch喔大家別擔心 快點移植過來吧(呃
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2017-01-18 18:28:00
而行銷部門應該更小心:當消費者發現餓死也沒關係(不買NS也不會怎樣)的時候,銷量是否就被限制住了。
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-01-18 18:29:00
反正上禮拜conf一看就知道第一年只是想賣44而已
作者: ogt84your (月工)   2017-01-18 18:30:00
if出NS版要整個打掉重做吧… 以原本的畫面就算HD後也很慘
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-01-18 18:30:00
這2017的遊戲連一個月一款都填不滿
作者: finzaghi (琴之森)   2017-01-18 18:30:00
原本的這篇日經新聞 後面就有兩個提議 1.VR 2.大使機
作者: krousxchen (城府很深)   2017-01-18 18:30:00
希望可以重作,我想摸摸3D模組的大姐(被打)
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-01-18 18:31:00
有體感的switch 只有掌機的switch portable家機可以通吃 掌機板只能玩部分遊戲
作者: krousxchen (城府很深)   2017-01-18 18:31:00
哪個主機一開始不是賣死士??大多都嘛看降價跟遊戲量
作者: kuninaka   2017-01-18 18:33:00
不干涉阿,3DS更便宜而且有雙螢幕
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-01-18 18:33:00
就明年啊 任天堂是說支援3ds到2017
作者: TempoStorm (風暴)   2017-01-18 18:33:00
手機排擠得不少啊 對PC 掌機 家機都有排擠效應
作者: dreamnook (亞龍)   2017-01-18 18:33:00
VR按照老任個性應該會等個幾年吧 效果還不到頂又太貴
作者: krousxchen (城府很深)   2017-01-18 18:33:00
那些講手機殺掌機的,本來就沒有掌機了Zzzzz
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-01-18 18:34:00
這點要說也還好說 3ds還是有賣到5000萬台 gba水準
作者: ogt84your (月工)   2017-01-18 18:34:00
NDS出前也說非gba系譜啊XD
作者: TempoStorm (風暴)   2017-01-18 18:34:00
用 想玩還是長主機掌機 結果現在那些日廠一堆沒手游
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-01-18 18:35:00
主要還是nds賣太好了 像是ps4也不見得賣得贏ps2
作者: hom5473 (...)   2017-01-18 18:35:00
你都說平板了 怎麼會干涉到3DS(掌機)的地位勒
作者: TempoStorm (風暴)   2017-01-18 18:35:00
就混不下去的 我NDS 3DS都有的
作者: krousxchen (城府很深)   2017-01-18 18:36:00
我發現那些論點的,根本就把其他平台玩家當死人手機遊戲搶走掌機,然後當作所有3DS玩家都會被搶走他們的邏輯是當任粉都不存在
作者: TempoStorm (風暴)   2017-01-18 18:39:00
就是靠死忠任粉啊 這玩意沒死忠任粉還賣得下去?
作者: krousxchen (城府很深)   2017-01-18 18:39:00
現在3DS就是靠任粉有五千萬,所以NS不會有五千萬??
作者: raygod (...)   2017-01-18 18:40:00
不會
作者: dreamnook (亞龍)   2017-01-18 18:40:00
NS我覺得應該有2500萬 再看遊戲量往上爬多少
作者: krousxchen (城府很深)   2017-01-18 18:40:00
NDS賣一億二,手機已經搶走七千萬了,不勞你擔心
作者: dreamnook (亞龍)   2017-01-18 18:41:00
應該不至於需要把JoyCon超能發揮才能上去啦..
作者: TempoStorm (風暴)   2017-01-18 18:41:00
你覺得這個會5000萬? 這個百名只有日本賞臉的 我看
作者: asalfex (s.-)   2017-01-18 18:41:00
任粉有5千萬的話wiiu還會這麼悽慘嗎
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-01-18 18:41:00
遊戲粉啦不是任粉,所以你會了解FYK真的是蠢無極限
作者: TempoStorm (風暴)   2017-01-18 18:42:00
3000萬台就偷笑了 而且當初和現在環境不能比
作者: SaberMyWifi (賽巴我老婆)   2017-01-18 18:42:00
NS只要顧好WIIU的1000多萬、再從3DS撈一點過來
作者: pikachu2421 (皮卡@めぐ民)   2017-01-18 18:43:00
有3000萬也賣得比GC和WiiU好了...
作者: dreamnook (亞龍)   2017-01-18 18:45:00
賣的比WiiU差就真的Nintendoomed啦 然後再重燒個10年
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-01-18 18:46:00
賣的比WiiU差就有Mother4 感覺還不錯耶
作者: carotyao (汐止吳慷仁)   2017-01-18 18:49:00
覺得PS4對手只有XB1跟PC1 你這個開發者的觀念明顯錯很大
作者: wangmytsai (不買菜)   2017-01-18 18:50:00
是真的不覺得NS賣的到5000萬啦...其他主機也一樣很難再賣到多少去了
作者: dreamnook (亞龍)   2017-01-18 18:52:00
買XBONE看TV 買PS4看BD 買N廠玩遊戲 還是全制霸吧(誤
作者: krousxchen (城府很深)   2017-01-18 18:52:00
現在掌機家機市場規模都比手機遊戲市場小了NS2、NS3繼續出下去,就有可能(!?)反正現在就像iPhone一樣,兩三年就出新款
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-01-18 18:54:00
順帶一提 真的是索粉 出門當然是拿Sony 不是拿PSV
作者: dreamnook (亞龍)   2017-01-18 18:55:00
乾我出門真的拿Sony 但我沒買PS XDDDDDD
作者: asalfex (s.-)   2017-01-18 18:56:00
看BD要買xb1sㄛ
作者: carotyao (汐止吳慷仁)   2017-01-18 18:59:00
[email protected],真。索粉才不拿sony好ㄇhttp://i.imgur.com/EaFv8Qf.png
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-01-18 19:00:00
煩耶XDDDD
作者: carotyao (汐止吳慷仁)   2017-01-18 19:01:00
你找的到這世界上有比他更索粉的嗎
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-01-18 19:11:00
本家員工最痛恨本家的東西了,每天看到煩
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2017-01-18 19:17:00
那是吉田修平吧XD
作者: bben900911 (Ben)   2017-01-18 19:19:00
平井不用sony的話,大概會跟雪紅用三星一樣變成新聞吧
作者: must (UEFAlona)   2017-01-18 19:24:00
重點在遊戲啊,Re馬車8、烏賊2就讓我想買了,只是首發應該搶不到
作者: carotyao (汐止吳慷仁)   2017-01-18 19:25:00
我相信馬車發售時一定搶的到啦老任沒有馬車時缺貨的紀錄 這太犯蠢
作者: TIPPK (佞夏雨)   2017-01-18 19:29:00
還好我要把3ds賣了
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-01-18 19:30:00
我希望毛線耀西有新作 這款真的超治癒庫巴Jr配毛線超可愛....
作者: carotyao (汐止吳慷仁)   2017-01-18 19:33:00
wiiu版性能比3ds版還爛的神作!!!!
作者: dreamnook (亞龍)   2017-01-18 19:53:00
毛線耀西der
作者: tzouandy2818 (Naked Bear)   2017-01-18 20:10:00
你打臉打成這樣,人家要怎麼反駁?
作者: RuinAngel (左)   2017-01-18 20:20:00
NS能賣個三千萬上下就很有一戰之力了不用到五千萬
作者: ImCasual (七星破軍幹你娘)   2017-01-18 20:44:00
志願Unity和虛幻4還有人靠腰相容性啊
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2017-01-19 03:22:00
雪紅沒有用三星啊。。。她用哀鳳。。。(飄走)
作者: kenyun (中肯阿皮)   2017-01-19 09:30:00
出門扛背包就被妹仔嫌宅了 最多只能接受A4包大小

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