Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?

作者: pbkfss (joker)   2017-01-09 19:12:45
※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言:
: 罪名部份,
: 《牧誓》
: 「今商王受惟婦言是用,
: 昏棄厥肆祀弗答,
: 昏棄厥遺王父母兄弟不迪,
: 乃至四方之多罪逋逃,
: 是崇是長,是信是使,是以為大夫卿士,俾暴虐于百姓,以奸宄於商邑。」
: 翻譯:商王受的罪名有:
: 執政聽婦女的話、
: 不重視祭祀、不重用貴族王侯、
: 任用各方逃犯作為官員讓他們得以在商地胡作非為。
: 這是現存最早對帝辛罪名的說辭,
: 而且還是最直接面對、推翻、攻擊帝辛的周武王的說詞,
: 跟後世才多出來的各種罪名,我想《牧誓》最貼近對帝辛的評價。
其實要攻擊帝辛,就以《牧誓》所列的罪名也足夠了吧
像不重視祭祀這項
就算經過幾千年到了現代這種科學發達,很多事情都可以有個合理解釋的現代台灣
各地依舊大小廟宇、神壇林立,各種宗教活動不斷(這要是住在台南的人感受就很深刻了)
尤其愈遠離都市的地方、年紀較長的長輩,通常對傳統信仰的堅持程度更高
對他們而言,減少拜拜那可是件不敬神明、祖先的嚴重大事
為了這點跟你硬槓上,甚至連死字都說出口也不足為奇
所以看回幾千年前的上古時代,以那時候的觀點來說
不重視祭祀這罪名安在你頭上,說你不是個好君主倒也很說的通
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-01-09 19:16:00
然而這足以讓人知道帝辛在這個事情上以現代眼光並沒有錯了,而且與其說他不重視祭祀,不如說他「不興人祭」,畢竟在出土的文物上帝辛打仗什麼的該祭祀的還是祭祀,只是少用人當祭品。
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2017-01-09 19:16:00
看程度啊,今天早上忘了上香→不重視祭祀 (?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-01-09 19:17:00
以國際需求來看,商國需要勞動力啊。國家*
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-01-09 19:18:00
台南高雄 歡迎來到官廟大國 保證尊重祭祀
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2017-01-09 19:18:00
跟清明節沒回家拜拜→不重視祭祀 程度就有差,可能是出兵藉口
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-01-09 19:25:00
另外,周代史冊有載,武王克殷後以帝辛之子武庚繼續統治商邑,「殷人大喜」,武庚本人並未被記載於牧野投周,仍能受命繼續統治朝歌,較合理的解釋是帝辛在民眾百姓間仍然很有威望,才要立其子來服眾,顯然帝辛在當時殷人眼中並不怎麼大惡。周初的梁山七器銘文甚至仍稱武庚「天子」,記載三監之亂時寫有「王(周王)伐天子(武庚)」,從周王朝允許武庚續稱天子來服殷人來看,在殷人眼中帝辛一脈的威望迪不是周王能取代的。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-01-09 19:40:00
我認為姬發對武庚其實也沒那麼放心 還安插三監就近監視
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-01-09 19:41:00
單純重視宗族,牧野戰時投周的微子啟、箕子等帝辛的兄弟、叔父會較未投周的武庚更合適。沒人說周武王放心武庚啊。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-01-09 19:42:00
我的想法是三監放在東方是遲早要拔掉武庚的作法.不過基本上來說武庚的身份會比微子啟和箕子來的有效多了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-01-09 19:43:00
反而「雖然不放心,但仍不得不為了穩定局勢讓武庚在位」,更能說明帝辛一系在殷人的名望。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-01-09 19:43:00
即使是後世的封神榜 朝歌子民也未對紂王有起反心
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-01-09 19:44:00
如果帝辛真的惡名在外,武庚就不會比微子啟等人適合。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-01-09 19:45:00
認真來說封神榜我記得朝歌的子民對紂王有怨言.
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-01-09 19:45:00
《封神》一回事,周史可是稱牧野之戰一開戰殷軍便受感召紛紛倒戈,要是朝歌真未起反心就不合理了。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-01-09 19:46:00
u殷軍不等於朝歌子民.
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-01-09 19:46:00
但殷軍的主體仍來自朝歌啊。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-01-09 19:47:00
軍隊可能是上面說什麼就是什麼,你也講貴族對紂王有反意
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-01-09 19:47:00
自古守在首都的必然要是國君最信賴的部隊。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-01-09 19:48:00
舉例來說明智軍後來有證言說她們以為要砍德川
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-01-09 19:49:00
而且說到底你拿兩千多年後成書的《封神》來講根本出局吧。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-01-09 19:49:00
阿..如果你說的是禁軍了話 還是一樣 將領說什麼士兵就聽什麼.我拿封神主要是說即使是罪名越來越多的明代也未有寫朝歌
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-01-09 19:50:00
連《尚書》都難以為信了 ,《封神》……
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-01-09 19:50:00
城內對紂王有反意
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-01-09 19:51:00
問題真的不重祭祀,一般認為處於部落迷信時代的殷人不可能沒有不滿。而且主張大興祭祀的微子啟等「商王親屬」都已經投周。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-01-09 19:52:00
即使紂王不重祭祀也是主要在於貴族那邊不滿吧...?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-01-09 19:53:00
這是現代社會的狀況。
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2017-01-09 20:20:00
不重祭祀當成神權(神棍巫煽動)和王權在政治鬥爭比較正常吧
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-01-09 20:22:00
帝辛本人就算是主掌祭祀的大巫了。
作者: CostDown (BigBoss)   2017-01-09 23:09:00
祭祀如果可以防疾病 不祭祀以後會害我家小明無故發燒死

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