Re: [問題] 為什麼戰艦都是MS的肉靶?

作者: valkyrie3812 (鬥天使瑟蕾娜)   2016-12-11 00:28:40
主要問題是米氏粒子的雷達等指管通情退化到目視狀態,加上一年戰爭前聯邦軍只著重大
艦巨砲。。。
一年戰爭前聯邦高層軍官:吉翁發展MS,能做啥對我有威脅呀!!
一年戰爭後連邦高層軍官:要是我軍也有像薩克般的巨人。。。
就算戰前聯邦軍知道吉翁研究MS情報
也不會刻意去做未來MS威脅的應對
(除了某最強新人類的時候提姆雷老爸)
也是聯邦軍抱持太過輕敵才是最大主因。。。
(自己有買過鋼彈老戰友著作,
"激動的時代"寫的。。。)
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-12-11 00:40:00
聯邦軍有很古早的MS啊 履帶型的
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2016-12-11 00:40:00
粒子也能干涉熱探測嗎?
作者: bragollach   2016-12-11 00:41:00
聯邦自己還是有艦載機 所以...
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-12-11 00:42:00
米粒都能用來做常溫核融合了
作者: bragollach   2016-12-11 00:52:00
有了艦載機自然會有如何防禦的想法艦載機在鋼彈裡的性能地位很浮動又是另一回事
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2016-12-11 00:53:00
合理推論在宇宙方間,戰艦只要有個和探測器聯動的防空系統是不可能有貼著戰艦拆的情況發生二戰航艦能搶下戰艦的地位,最大的原因是當時防空武器性能
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2016-12-11 00:58:00
當時的聯邦是靠管制系統,靠優勢火炮擊潰對手的
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2016-12-11 00:58:00
不夠力,因此艦載機能在被防空砲打下來前先丟顆炸彈
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2016-12-11 00:59:00
米式粒子出現,大量的艦艇反而成了阻礙
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2016-12-11 01:01:00
別說是未來了,光是現代飛機就已經不可能像二戰那樣挑戰火
作者: blackxmas (小賴)   2016-12-11 01:01:00
防空夠力 但是一堆戰艦擠在一起 還沒掃掉MS就TK一堆了
作者: blackxmas (小賴)   2016-12-11 01:06:00
這在太空中阿 海戰戰艦上空可不會有同樣的戰艦擠在一起
作者: bragollach   2016-12-11 01:11:00
所以幹嘛要擠那麼緊...
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2016-12-11 01:12:00
我看不懂你想說什麼
作者: blackxmas (小賴)   2016-12-11 01:16:00
看看ORIGIN開頭就知道 魯姆戰役戰艦擠得跟沙丁魚一樣
作者: hollowland (顛倒鐘)   2016-12-11 01:17:00
現實中二戰轟炸機編隊也蠻擠的 好像也沒掃下自家人
作者: blackxmas (小賴)   2016-12-11 01:18:00
360度都有友軍 黑三連星用聯邦友軍當擋箭牌直接突入
作者: hollowland (顛倒鐘)   2016-12-11 01:22:00
現實中靠近到可以拿敵人當擋箭牌前 應該就看到跑馬燈
作者: bragollach   2016-12-11 01:23:00
首先就要考慮為什麼所謂排的很密火網還會被突入
作者: worldark (達克貓)   2016-12-11 01:23:00
MS的機動性好像很誇張 我記得光核心戰機速度就很驚人
作者: hollowland (顛倒鐘)   2016-12-11 01:23:00
在眼前走過了XD
作者: blackxmas (小賴)   2016-12-11 01:24:00
也是因為盧姆戰役聯邦根本沒想到會有MS突入
作者: hollowland (顛倒鐘)   2016-12-11 01:24:00
這就是最大的問題 轟炸機編隊火網吃空戰王牌吃免錢的
作者: bragollach   2016-12-11 01:26:00
但是他們本身有艦載機也有展開火網啊
作者: hollowland (顛倒鐘)   2016-12-11 01:27:00
實際上就算不是ms跑進來 也要考慮艦載機跑進來的可能結果卻是被人跑來逛大街 編劇您還好嗎..
作者: blackxmas (小賴)   2016-12-11 01:31:00
話說....吉翁的艦載機長怎樣? 好像沒有印象
作者: walter741225 (瓦特)   2016-12-11 01:33:00
聯邦的小飛機被設定的太廢了
作者: knight90496 (天生苦力命~囧rz)   2016-12-11 01:42:00
聯邦的小飛機武裝其實頗弱 要打穿戰艦的裝甲很困難
作者: Becuzlove (阿嗚阿嗚阿嗚嗚~)   2016-12-11 01:43:00
UC是集體創作了 互相吃書其實不用太認真= =
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2016-12-11 01:47:00
艦載機並非那麼重要,理由是宇宙中戰機移動沒有那麼靈活理論上,因為戰機必須四處裝噴嘴所以消耗很高....不過我看核心戰機好像......恩....喔....
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-12-11 01:49:00
編劇就是要製造MS強暴屌炸天 傳統兵器吃屎的處境阿
作者: bragollach   2016-12-11 01:49:00
顯然裡面的艦載機是有飛彈的,對戰艦有威脅
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2016-12-11 01:50:00
就當米先生過去以後戰機也得到飛躍性提升吧...有個小前提是,因為戰機要消耗大量燃料才能實現高機動所以大艦巨砲是更加合理的戰鬥方式飛彈也是同理,所以主砲對射才是主流根本不奇怪不過這個設定.......看那些感應砲又好像.....
作者: bragollach   2016-12-11 01:56:00
以MS的噴嘴量來看也是很依賴,艦載機的結構可多放燃料
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-12-11 01:57:00
MS靠AMBAC可以減少推進劑消耗
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2016-12-11 01:58:00
MS是因為體積大(可以放更大的反應爐)外加四足控制姿勢
作者: bragollach   2016-12-11 01:58:00
基本上有艦載機就得考慮到對方從殖民地放出來防禦
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-12-11 01:58:00
百式多幾根尾翼 運動性就大幅上升了
作者: bragollach   2016-12-11 02:01:00
基本上MS的大小就是ㄧ般飛機的全長而已然後UC又常常有外掛燃料這種東西
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2016-12-11 02:02:00
你的一般飛機是多大....核心戰機只是MS的一部分喔...
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2016-12-11 02:04:00
b大指的是現實世界的戰機吧 F-22全長19公尺 鋼彈躺下也差不多就這個感覺
作者: bragollach   2016-12-11 02:04:00
F-14全長19.1 m
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2016-12-11 02:05:00
而且就算一樣大小....還是四足控制比戰機強啊...
作者: bragollach   2016-12-11 02:07:00
基本上要講的是擁有艦載機的軍隊,理應要有的防禦思維
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2016-12-11 02:08:00
有四肢絕對比戰機弱 多了手腳一堆呆重
作者: bragollach   2016-12-11 02:08:00
鋼彈的戰機地位是如何我就不多提了
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2016-12-11 02:08:00
可是聯邦的前提就是:你的艦載機根本就飛不到我這裡宇宙中有戰機飛過來一定會被發現,提早打下來就好
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2016-12-11 02:10:00
既然差不多大小 為什麼戰機就不能裝同樣的引擎呢? 同樣的 MS身上可以找地方多塞推進劑 為什麼戰機就不能
作者: bragollach   2016-12-11 02:11:00
殖民地防禦時也能放,而且所謂先發現
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2016-12-11 02:11:00
多塞呢? 這種話題搞到最後只會又回到MS實在不好用的
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2016-12-11 02:11:00
然後四肢比戰機優秀是因為宇宙空間,戰機一定比較弱
作者: bragollach   2016-12-11 02:12:00
Origin裡戰艦的光學探測遠輸於MS被偷襲就很怪了
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2016-12-11 02:12:00
MS省下的燃料是擺動四肢省下的,戰機是這點辦不到
作者: knight90496 (天生苦力命~囧rz)   2016-12-11 02:12:00
別忘記UC是在宇宙打 跟地球海戰的思維相差很多MS也好 飛機也好 都要留很大的空間放"空氣"
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2016-12-11 02:13:00
不過就像我說的,雖然有這個設定,但是動畫的表現...
作者: knight90496 (天生苦力命~囧rz)   2016-12-11 02:13:00
所以戰爭的主軸就會放在戰艦 只要戰艦戰贏了不管你MS也好 飛機也好 沒有補給就是死路一條
作者: bragollach   2016-12-11 02:14:00
在鋼彈裡ㄧ定比較弱這是地位論,所以才說討論防禦思想
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2016-12-11 02:14:00
戰機的正面投影面積比MS還小 會比MS早被發現是笑話
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2016-12-11 02:15:00
樓上你那是忽略米粒還沒誕生的情況了是因為當時米粒還不存在所以才有這種戰術思維MS的戰鬥也是米粒散佈後才可行的方式
作者: tgyhum (vinc)   2016-12-11 02:18:00
戰機的造型不適合大宇宙戰 聯邦用來打宇宙戰的艦載機是鋼球Ms的優勢是有許多關節可以改變推進器方向減少推進器的數量
作者: bragollach   2016-12-11 02:19:00
投影面積跟米粒沒關係其實
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2016-12-11 02:20:00
而且真的要說,就像我今天說武士刀可以砍贏槍你一定講說我火槍隊一字排開,看你武士刀怎麼過來
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2016-12-11 02:21:00
宇宙中還不算明顯 最不可思議的其實是地上戰 18公尺高的大樓(?)就這樣一起走著行軍www
作者: bragollach   2016-12-11 02:21:00
鋼球的正面投影面積也沒有戰機好其實然後決定機動能力的其實是推重比
作者: tgyhum (vinc)   2016-12-11 02:23:00
戰機的造型在宇宙中根本是浪費 主輸出推進是在後方代表要煞車一定要旋轉機身 這期間根本是標靶 ms可以靠身體姿勢直接改變主推進器方向
作者: bragollach   2016-12-11 02:23:00
所以才說鋼彈裡的戰機地位就是這樣了有ㄧ種東西叫向量噴嘴還是這裡真的有人要認真討論SF的太空戰機?
作者: tgyhum (vinc)   2016-12-11 02:26:00
向量噴嘴無法取代主推進器 可以用space engineer 遊戲建一台宇宙戰機就知道
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2016-12-11 02:27:00
真要說的話 鋼蛋大部分推進器也是在背後阿...
作者: bragollach   2016-12-11 02:28:00
直接用就好哪裡有無法取代的問題?
作者: tgyhum (vinc)   2016-12-11 02:29:00
有仔細看的話 鋼彈可以退後是背躺的方式
作者: bragollach   2016-12-11 02:29:00
你想要主推進方向轉動,這種引擎倉可動的太空戰機不少所以 你是真的要討論SF太空戰用MS還是戰機好?
作者: tgyhum (vinc)   2016-12-11 02:31:00
退後時也不會造成武器無法對準敵人而無法形成掩護火力我是以有米諾粒子存在的戰場為前提
作者: bragollach   2016-12-11 02:34:00
喔 那就還是老樣子啊,就是地位論
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2016-12-11 02:37:00
其實真的要討論,應該要討論充滿鋼彈的世界,戰機能不能大殺四方殺到大家都捨棄鋼彈不過鋼彈的駕駛員都是能斬落飛彈跟瞄準感應砲打的怪物...
作者: bragollach   2016-12-11 02:40:00
不能 因為艦載機的性能浮動來浮動去有他的原因你看SF的世界充滿了戰機跟戰艦就知道真正答案了
作者: tgyhum (vinc)   2016-12-11 02:45:00
以eve來看要維持正常的武器功能 雷達是非常重要的 只要能夠鎖定宇宙戰就沒有目視戰法存在的可能只要鎖定不了 機動性就會比火力還要重要
作者: bragollach   2016-12-11 02:50:00
"科技能鎖定"不代表沒有視距內作戰,跟現代一樣
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2016-12-11 02:54:00
其實艦載機防禦法是有的,就是交給另一台戰艦幫你打
作者: bragollach   2016-12-11 02:55:00
彈幕火網擊墜鎖定也不是必須的
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2016-12-11 02:55:00
這樣子也不用把防空炮覆蓋到全艦,好像很合理可是火網擊墜要通聯吧?有人亂動就死定啦
作者: bragollach   2016-12-11 02:59:00
上面有人講過二戰轟炸機編隊了
作者: IMGOODYES (傳奇般的洗廁所終結者)   2016-12-11 03:21:00
AMBAC這種擺動四肢的方式反應速度應該比不上推進器
作者: oryzae   2016-12-11 03:56:00
在無重力的狀態下MS要調整姿態會很麻煩。

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