[閒聊] 鋼鍊FA心得

作者: s22499927 (Sam)   2016-09-25 19:11:54
最近終於補完鄉民口中的神作鋼鍊
我認為整體來說是個完整的作品
劇情緊湊連貫 不拖泥帶水 不突然暴走
整部作品遵守著唯一的規則
等價交換
不會有無中生有的能力跑出來
劇情也是環環相扣 好像作者已經先寫好了劇本
只差畫成漫畫
但只能說到完整 不到完美
整部作品前半段都很好 但最後我認為有點收的過急了
在最後小人成神那邊 霍恩海姆花了2分鐘說
其實我已經計算好啦 就等這一刻啦 巴拉巴拉
然後魔王就爆了 一切計畫都毀了
我當下想法是:
蛤?就這樣 他怎麼突然爆啦 原理是什麼啊
霍恩海姆怎麼辦到的啊 那他們先前那麼怕幹嘛啊
還有霍恩海姆你怎麼不早說啊啊
另一點是"真理"這東西
這東西居然有人形 還有個性而且不是很好 還可以跟他談條件
但它是真理欸 真理應該是難以名狀的
還有那純白的空間是啥 為什麼肉體可以寄放在裡面
真理為什麼會有愛德的手腳 真理難道不是只有一個嗎
還是每個人真理都不同
說到底 "真理"到底是什麼
然後為什麼太陽上打開門會跑出神 而且還可以跟他合體
霍恩海姆解釋只說 只要有足夠的能量(人命)就可以
意思說我只要殺夠多人就可以成神囉?
還有取得阿爾身體那邊 代價似乎太低了 一個人的靈魂與肉體
居然只用"不能使用鍊金術"就換得到
上述這些我覺得是這部作品的模糊地帶
深究起來可能也沒結果
這部的題材跟系統可能太過抽象且龐大
作者也找不到完美的解釋 用這種不講明的方式來讓劇情合理
但看的時候不免覺得卡卡的
而且都是出現在後段
所以我才覺得前面好精彩 各種鋪陳
跟後面的劇情有點落差
但如果能接受作者的解釋
整體來說還是很棒的作品
還有一些像壞人下手不夠狠啦 發呆的觀眾很多啦
主角心靈太堅強啦等等
雖然會注意到 但不會影響整體流暢度
如果要打一個分數我給85分
算是近幾年我看的動畫第二名
順帶一提第一名是寄生獸
當初看完震撼了很久 想了很多
目前也在找能接近甚至是超越的作品
也請大家推薦~
也謝謝大家看完我的第一篇心得文~
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-09-25 19:15:00
FA有刪減一些劇情 不過全國民回魂那段 矮豆爸旅行全國就是在做這件事情
作者: backzerg (Blackzerg)   2016-09-25 19:16:00
豆爸的計畫之前有用一些看似莫名其妙的畫面帶過那時看不懂 到最後才知道他在打樁
作者: crystal0345 (昴)   2016-09-25 19:17:00
那個「人」不是真理
作者: teps3105 (紫月)   2016-09-25 19:18:00
....大葛格...
作者: web946719 (韋伯就是漏氣依舊)   2016-09-25 19:18:00
霍恩海姆是繞了國家一圈來畫鍊成陣啊 一點也不簡單啊
作者: insominia (摸魚助理)   2016-09-25 19:19:00
等一下 第一段最後那句我有會錯意嗎
作者: eric20601 (static)   2016-09-25 19:19:00
雖然霍恩海姆有計劃了,不過應該還是希望可以再發生前就阻止吧
作者: RbJ (Novel)   2016-09-25 19:19:00
應該沒會錯意,大概原PO不知道原作是漫畫
作者: backzerg (Blackzerg)   2016-09-25 19:20:00
換阿爾身體代價應該是合理 別忘了小人找多久才湊到5個原PO的意思應該是劇本早就想好了 漫畫只是順著劇本畫而不是畫到哪想到哪 變出一大堆前後無法連貫劇情的意思
作者: s22499927 (Sam)   2016-09-25 19:22:00
不簡單是不簡單但那原理是什麼 為什麼灑灑血就可以阻止了呢
作者: web946719 (韋伯就是漏氣依舊)   2016-09-25 19:22:00
燒瓶小人所謂的成神指的是把「地球」當作一個生命體 打開地球的真理之門 並用足夠的代價(賢者之石)換到真理
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-09-25 19:23:00
那是賢者之石啊 矮豆爸是人型賢石這點有講吧矮豆爸在全國各地灑血當節點 日蝕的陰影是圓另外燒瓶小人花了數百年來做成神準備 你說簡不簡單
作者: s22499927 (Sam)   2016-09-25 19:25:00
我知道啊 但你灑賢者之石 就可以解決那傢伙 原理還是不懂
作者: backzerg (Blackzerg)   2016-09-25 19:25:00
作用是反向把小人身上的靈魂硬拉出來 然後讓靈魂歸位
作者: web946719 (韋伯就是漏氣依舊)   2016-09-25 19:26:00
真的要講 鍊成原理這種東西誰知道XD 鋼鍊裡面有哪個鍊成陣跟你說為什麼嗎
作者: backzerg (Blackzerg)   2016-09-25 19:26:00
身體和靈魂連繫還在 豆爸只要把靈魂拉出來就會自動歸位
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-09-25 19:26:00
兩者合起來就變成練成陣 可以逆轉練成國民
作者: s22499927 (Sam)   2016-09-25 19:26:00
原來如此 可能漫畫版講的比較清楚?
作者: Amulet1 (AmuletHeart)   2016-09-25 19:27:00
psycho pass 探討人性的動畫~
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-09-25 19:27:00
而且並沒有解決掉燒瓶小人 只是讓國民靈魂歸位靈魂全都跑回去讓人復活這段 FA也有啊
作者: backzerg (Blackzerg)   2016-09-25 19:28:00
小人也太愛面子 那時候只要逃跑就贏了說
作者: EloC (EloC)   2016-09-25 19:28:00
最後換回阿爾身體 其實要表達的很簡單看過真理 而想相信真理的力量可以拿回自己的手以及弟弟但妮娜的發生的事情讓他意識到自己是人 而有所不能之處
作者: qpeter (常駐程式)   2016-09-25 19:31:00
主角太堅強也是問題嗎XD 主角太廢也會被嫌的 愛德總不能在變成空殼狀態的弟弟面前一直耍廢吧
作者: EloC (EloC)   2016-09-25 19:33:00
最終就是犧牲真理換回原本之物 也是繞了一大圈旅行才能得到的結論
作者: s22499927 (Sam)   2016-09-25 19:33:00
嗯...就是以一個14歲的小孩來說 還有內心轉變刻劃也不夠足
作者: koiopolo2 (K)   2016-09-25 19:36:00
壞人下手不夠很沒錯...拉斯多真的是老馬
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-09-25 19:36:00
回憶篇就是在補內心轉變...
作者: Cruel2 (君若無心我便休)   2016-09-25 19:38:00
今天如果是路邊阿北交換說 我從此無法用煉金術 來換阿爾
作者: s22499927 (Sam)   2016-09-25 19:38:00
補是有補沒錯 但主角從失落到振作太快了 但動畫以(半年後)帶過 感受不到時間感
作者: j147589 ((joyisbitch))   2016-09-25 19:39:00
第一集就已經是煉金術師了 內心轉變是練媽媽到成為煉金術師中間的事吧
作者: Cruel2 (君若無心我便休)   2016-09-25 19:39:00
的煉金術師交換出他的煉金能力 我覺得這代價非常非常高你還想要看半年的日常篇的話..一定會有人說太拖了
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-09-25 19:40:00
一個斷手也要換回弟弟的人你說他振作太快?另外漫畫那復健半年也是跳過 直接去走狗考試
作者: s22499927 (Sam)   2016-09-25 19:41:00
我認為是躺在病床上到決定成為鍊金術師那邊才是新態轉變欸
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-09-25 19:42:00
他不想轉變就不會跟上校報名啊.....是矮豆想先想當才找人 不是人家來找他才想當
作者: vct886 (October)   2016-09-25 19:44:00
跟真理打交道,獻出整座真理之門應該算是最高的代價了吧。真理在這個世界裡可是「神」耶,況且這整件事本就是因鍊金術/真理而起的。
作者: qpeter (常駐程式)   2016-09-25 19:49:00
不是有一段兄弟吵架 溫莉告訴阿爾 "愛德不敢問的事" 那是剛接上機械鎧 愛德就覺得弟弟失去的比他還多 而且都是自己的錯 至少在弟弟面前是不能頹廢的
作者: s22499927 (Sam)   2016-09-25 19:50:00
所以那個世界真理=煉金術?
作者: chuchu000 (chuchu000)   2016-09-25 19:50:00
只差畫成漫畫我也看好久,跟他們不是兄妹一樣震驚
作者: s22499927 (Sam)   2016-09-25 19:52:00
喔 那邊我只是想說 作者大綱都想好了 只差畫出來
作者: evangelew (uwe)   2016-09-25 19:52:00
老實說這代價不算高阿 愛德也只是變回一般人而已別忘了 起初打算使用賢者之石 只是知道賢者之石的製作
作者: little1913 (曉華)   2016-09-25 19:53:00
這代價最特別的是只有愛德能用,因為還有阿爾的門
作者: evangelew (uwe)   2016-09-25 19:53:00
方式是用人命 愛德跟阿爾才不打算用賢者之石
作者: s22499927 (Sam)   2016-09-25 19:54:00
剛爬到一個解釋說 你是靠鍊金術進來的 我拿走你的肉體現在你把鍊金術還我 我肉體還你 一個退貨的概念
作者: little1913 (曉華)   2016-09-25 19:55:00
也因為精神有連結的關係,是說換回來的是肉體而已,本來靈魂就不在是阿爾的代價是退貨的概念沒錯XD而且變成勝利者的是阿爾(?
作者: web946719 (韋伯就是漏氣依舊)   2016-09-25 19:56:00
當然代價不是真的很大 只是要想到能這樣做而已 就像你算了一輩子算數結果有天發現1+1≠2的感覺
作者: EloC (EloC)   2016-09-25 19:57:00
為了尋求拿回身體的答案而去旅行 在經歷了各式各樣的冒險後
作者: evangelew (uwe)   2016-09-25 19:58:00
問題是愛德為何知道放棄煉金術就可以換回阿爾
作者: EloC (EloC)   2016-09-25 19:58:00
其實答案就一直在自己身後 就那麼簡單而以XD
作者: little1913 (曉華)   2016-09-25 19:58:00
說的完整點,如果沒有旅行(關鍵在於古拉多尼肚子偽門那段?)愛德不會知道可以用門當代價,因為一般人就回不來了根本不會用這招
作者: evangelew (uwe)   2016-09-25 19:59:00
真理是殘酷的,但看起來人還蠻好的
作者: s22499927 (Sam)   2016-09-25 19:59:00
哦原來整部作品就是個圓啊 始於鍊金術 終於鍊金術
作者: evangelew (uwe)   2016-09-25 20:00:00
即便知道門可以當代價 跟這代價是否可以換回阿爾是一回
作者: qpeter (常駐程式)   2016-09-25 20:01:00
不過以那個世界觀來說 "靈魂也只是能量而已" 以自身鍊金術的一切為代價 不算低了吧 只是你不會拿來換無關緊要的人的靈魂就是了 所以換回來的靈魂一定是你覺得極為重要的人
作者: evangelew (uwe)   2016-09-25 20:02:00
事吧 而且最後還對愛德說戰勝真理
作者: qpeter (常駐程式)   2016-09-25 20:03:00
搞錯了 愛德用鍊金術換回的是阿爾的身體
作者: evangelew (uwe)   2016-09-25 20:03:00
愛德這舉動 即便能用足夠的代價換回阿爾 戰勝真理又是怎麼回事
作者: s22499927 (Sam)   2016-09-25 20:04:00
真理是絕對的 怎麼可能戰勝 其實我覺得這部真理像是個反派的存在...
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-09-25 20:06:00
因為真理覺得矮豆不用賢石沒辦法換過路費啊
作者: EloC (EloC)   2016-09-25 20:16:00
這是作者表達心境轉變的方式 "失去了門,還有大家阿"最終導到了最後弟弟想說的 受到10的恩惠 還以11的概念
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-09-25 20:16:00
感覺每個人的真理的型體、個性都不一樣 應該是自身的反射鍊金術這代價對一個鍊金術師來說很大吧 可以說是唯一的專業與專長
作者: backzerg (Blackzerg)   2016-09-25 20:20:00
這部最大的問題就是色慾不色 要釣男生問情報還包超緊
作者: evangelew (uwe)   2016-09-25 20:20:00
沒了鍊金術 還是能成為科學家阿
作者: danielshat (輕鬆過日子)   2016-09-25 20:30:00
小人看到的真理就顆球,所以真理是反映當事人的沒錯
作者: a102509320 (徉寧)   2016-09-25 20:31:00
不要再砲色欲了啦你們這群色鬼XD蘭芳超性感的看她就夠了
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-09-25 20:35:00
蘭芳包太緊了 唯一裸露時又很平
作者: yukitowu (雪兔哥)   2016-09-25 20:35:00
漫畫第六集矮豆跟真理的對話 真理有說他可以是宇宙 可以是神 可以是真理 可以全 可以一 而他就是矮豆用真理這段話來推斷的話 矮豆在那裏看到的真理與真理之
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-09-25 20:37:00
就有點類似聖杯吧
作者: yukitowu (雪兔哥)   2016-09-25 20:40:00
門 其實都是矮豆自身所構築出來的
作者: jugularnotch (頸切跡)   2016-09-25 20:45:00
沒有什麼戰勝真理,他只是反映出你對於這個世界的認識,所以真理笑矮豆說他一定只能用賢者之石開門,其實是反映矮豆內心的掙扎。
作者: D122 (小黑球)   2016-09-25 20:50:00
#1C99hJ8z (ArakawaCow) 鋼鍊板當初也有再討論結局問題因為可能牛媽太哲學了 建議這系列的文可以看一下
作者: vitalis (forget it ~~~)   2016-09-25 21:01:00
會覺得真理像反派是因為其實整部作品是在打臉等價交換
作者: yukitowu (雪兔哥)   2016-09-25 21:05:00
另外就是小人一直強調的"給予開門者的絕望"吧?雖然我覺得霍恩海姆說的"犯下的罪所受的罰"比較適合
作者: jimmy0124yo (yo)   2016-09-25 21:18:00
剛開學就鋼鍊季了哈哈
作者: vitalis (forget it ~~~)   2016-09-25 21:20:00
人類看真理就像瞎子摸象無法掌握全貌,符合某些人心中神的形象就被稱為神罷了。事實上到作品完結為止,該世界是如何構成,劇中人也只是一知半解(劇中出發探索)。
作者: jimmy0124yo (yo)   2016-09-25 21:20:00
我覺得鋼鍊強的地方是 能把四散的敵友到結尾可以統一在一個地方 很屌而且目的也是一致的
作者: vitalis (forget it ~~~)   2016-09-25 21:34:00
想到鋼仔用鍊金術能做到多少事,把這些未來全拿取換,代價很大吧
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-09-25 21:37:00
就一個人達到煉金術師終極境界可以合掌練成了然後甘願放棄這種力量 代價不大?
作者: bbo40453 (祐!)   2016-09-25 22:34:00
如果能噓早被噓爆了,根本沒慧根
作者: nia9527 (listener)   2016-09-25 23:17:00
真理可以是一也可以是全啊
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-09-25 23:30:00
豆爸有畫面給他在全國亂跑啊

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