[16夏]《Re:從零開始》#16~17+小說雷+猜測文

作者: zader (艦娘武藏我老婆)   2016-07-25 10:16:32
上星期一堆事忙來忙去,星期六才發現16話沒說點感想
那就連剛剛看完的17話一起說好了
16話雖然是有所省略但是個人覺得不錯
我想動畫黨應該光16話就能感覺出王選三人都是好人
庫珥修教導了談判時,要先了解雙方真正的需要是甚麼,以及自身的情緒不要隨便地顯露
普莉希拉教導了談判時,不管有沒有達成目的,至少要有我是和你對等的尊嚴
安娜教導了談判前,用所有的能力做好準備,真正談判是在坐在桌前就該完成的
16話根本不虐好嗎...這經驗值超多的好嗎XD
17話倒是比想像的慢,大概就是一些重點不能刪要做出來進度就是在這邊
不過貝蒂倒是比我想的冷靜,小說裡她聽到486要求殺他時的文字敘述我以為她會用有點崩
潰的語氣,動畫則是用有點失望跟嘆息來表現
另外帕克動畫用這個型態??我以為是終焉巨獸的型態,不是也說去拿真身了嗎??
....18話...我真的期待又怕受傷害阿
那段完全是對話跟內心戲,偏偏我想不出哪裡可以刪Q.Q
因為那是隨著文字累積情緒然後在名台詞出來後,一口氣讓人叛教的主因阿~~
製作求你那段至少15分鐘阿~~OP跟ED都沒有也可以阿!!!!
以下是小說雷(包括文庫及版上熱情大大的翻譯部分)
其實486聽到奧托把他當朋友會呆掉的原因我個人認為就是因為這集的表現XD
486其實沒有怪奧托(小說有提),但是沒有怪不代表他會覺得這種人可以來往
所以四章奧托來救他說因為是朋友他才會呆住XD
另外有人說魔女的禁忌是不是大招....= =
那其實有點像不分敵我的清場技,打白鯨時他要用也有先告知大家等等蓋住耳朵不要聽
因為那規則與其說不讓486說倒不如說是不讓任何人知道486可以死亡回歸
所以1.處罰486讓他不敢說
2.聽到的人都得死(17話艾米莉亞就是聽完的下一瞬間就.....)
3.如果聽到的人實力大於禁忌的力量,那就殺掉486重開機
不是說這力量要虐486,而是這事被知道對486,對忌妒魔女可能是有很大風險的
接下來是個人猜測雷......
忌妒魔女是雷姆 = =
至於外貌可能就是發生甚麼事讓雷姆的靈魂用艾米的身體活動
忌妒魔女突然消滅其他魔女可能就是為了創造死亡回歸這個能力
甚至阿盧(普莉希拉那個斷臂面具男)則是實驗品(可能他的能力本來要給486
但是不確定性太高不好控制),然後那份力量改成死亡回歸後才給486
這都是個人猜測拉,長月會不會這樣寫不知道
不然為啥忌妒魔女如此愛戀486實在很難解釋,艾米那個性格那個感情不會那麼濃烈
如果是雷姆的話XD這也說明魔女教一直拜莎提菈,但是人家根本不想理你們XD
作者: darknoice (必須牢記的事....)   2016-07-25 10:18:00
普莉希拉是唯一一個不是好人的吧,恃運任性成那樣
作者: Hfy0920 (Hfy)   2016-07-25 10:19:00
病嬌的雷姆(?)
作者: sasadog (派派我老婆)   2016-07-25 10:21:00
金髮捏捏應該是混沌中立XD 要救要殺看心情
作者: darknoice (必須牢記的事....)   2016-07-25 10:21:00
普莉希拉那裏能學得就是不要跟瘋子談判,因為你永遠不遠不知道他要啥...搞不好他自己也不知道他要啥
作者: hotsuma (*〞︶〝*)   2016-07-25 10:22:00
個人猜魔女最後融入艾蜜莉亞合而為一
作者: miha80425 (ohsialay)   2016-07-25 10:25:00
EMT就忌妒我大雷姆教大司祭486奉仕我等主神雷姆只好化做醜陋黑手吞併魔女成為世界罪人
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-07-25 10:26:00
普莉的情形在調解還挺容易遇到的 你放下身段就別怪人得寸進尺 然後還對你笑罵這哪是啥跟瘋子談判? 說是尊嚴不如說是原則那些肯用狠手段的逼你成長覺悟的才是好人,真要是壞連理都不理你了 管你去死 我最後再作收成果就好
作者: zader (艦娘武藏我老婆)   2016-07-25 10:29:00
奧托的討論沒人理XD 不愧是戰神XD
作者: maxablue (鼠兒果)   2016-07-25 10:30:00
別小看擁有影薄的加護的男人
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-07-25 10:30:00
16話很明顯看出486的社交能力趨近於零...難怪被洗臉
作者: hotsuma (*〞︶〝*)   2016-07-25 10:30:00
486有點耿直(?),從光說自己還不能喝酒這點,不會社交技巧也不能怪他
作者: maxablue (鼠兒果)   2016-07-25 10:31:00
第一集就跟你說他是尼特了阿
作者: pk1275 (修傑特)   2016-07-25 10:32:00
奧托是...誰? 奧托:為什我明明沒被吃也能被忘成這樣阿!!
作者: miha80425 (ohsialay)   2016-07-25 10:32:00
486酒後吐出他能死歸 庫珥修死去...
作者: qaz223gy (亞阿相界)   2016-07-25 10:34:00
所以說 奧托是...誰?
作者: nihilistrue (nihi)   2016-07-25 10:36:00
那種情況下以配角的身分來說是情有可原吧,雷姆的記憶被拿掉再加上白鯨在後面追,奧托會混亂中以保命為優先也是能理解的。
作者: maxablue (鼠兒果)   2016-07-25 10:37:00
坦白說這裡能原諒奧托真的很值得敬佩
作者: qss05 (minami)   2016-07-25 10:37:00
我覺得安娜跟庫珥修應該是相反的,商談不能讓別人知道你的底牌跟目的,知道了別人會對你失去興趣,你們也並沒有對等的情報,反而政談才是該做好準備,在了解互相的情況下找出共同的利益,兩者間利益是不同的,商人不吃虧,但政治人物的利益不只有實際可見
作者: darknoice (必須牢記的事....)   2016-07-25 10:38:00
哇哩勒,原來無計可施有求於人還可以擺身價.....
作者: s87033tw (jack_W)   2016-07-25 10:42:00
18集公務員會二段進化
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-07-25 10:43:00
弱小也是有弱小格調來談判的,放棄一切沒有資格上談判桌
作者: maxablue (鼠兒果)   2016-07-25 10:44:00
他沒有要談判吧 他就是在求救而已
作者: nihilistrue (nihi)   2016-07-25 10:45:00
486知道那種狀態下的人的心理,所以他用霸凌奧托來紓解恨意XD (誤)
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-07-25 10:45:00
擺身價?這種講法好像要賣身一樣 你今天是談判不是當奴隸
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-07-25 10:46:00
所以標題是「豬的欲望」,486根本不懂這是談判或求救
作者: walhalla (walhalla)   2016-07-25 10:47:00
奧..奧..蛤?你剛說誰?
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-07-25 10:47:00
求救本來就是一種談判商談阿... 「你憑甚麼值得我救」
作者: darknoice (必須牢記的事....)   2016-07-25 10:47:00
486當時根本沒有任何籌碼,只是單純求援而已,假如是486
作者: maxablue (鼠兒果)   2016-07-25 10:48:00
486是現代人 現在你遇難求救還要先想怎麼談判啊 ?
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-07-25 10:48:00
又不是消防車,跟政敵討救兵 這還不算談判的話那我也醉了
作者: darknoice (必須牢記的事....)   2016-07-25 10:48:00
一開始就跪著爬進去又舔又諂媚再說他不顧尊嚴
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-07-25 10:50:00
要護我建議還是用NEET情商低、缺乏換位思考能力比較好啦
作者: darknoice (必須牢記的事....)   2016-07-25 10:50:00
故意羞辱是他的要求,然後無計可施的人只能照辦卻被說不顧尊嚴.....怎麼想都好笑
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-07-25 10:51:00
你要知道你求救對象是誰,我說了 這些人是政敵不是消防車
作者: maxablue (鼠兒果)   2016-07-25 10:52:00
486最好是知道這世界政敵間的敵對程度到哪
作者: darknoice (必須牢記的事....)   2016-07-25 10:53:00
所以說她不是好人啊,只有任性而已,不過長得漂亮了點
作者: maxablue (鼠兒果)   2016-07-25 10:53:00
庫爾修跟昴解釋之後他才知道政敵之間多殘酷阿
作者: nihilistrue (nihi)   2016-07-25 10:53:00
反正看字幕那段也沒人在關心啥尊不尊嚴的XD 對普莉來說,其實也只是那時沒尊嚴的態度會讓她發火而已,誰知道486不舔走人她就不會發火?別想太多了,對女金閃閃只有看她心情的差別而已,別去找她幫忙才是唯一正解。
作者: maxablue (鼠兒果)   2016-07-25 10:55:00
對普莉感覺要用騙的 像猜拳贏那時候一樣 幸運S智力E
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-07-25 10:55:00
庫還是第一個求援的對象 結果後兩位他還走老路不思考ww
作者: maxablue (鼠兒果)   2016-07-25 10:57:00
有阿 他思考的是還有誰可以求救而不是怎樣才能求到救
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-07-25 10:57:00
甚至連安娜還很好心的教他,他還一臉兇樣覺得別人可惡ww
作者: maxablue (鼠兒果)   2016-07-25 11:00:00
先說一句 我覺得你已經先入為主認為昴就是怎樣都有問題
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-07-25 11:00:00
畢竟是同一天,就算以DND來看,也要睡覺後才升級嘛(誤)
作者: hotsuma (*〞︶〝*)   2016-07-25 11:00:00
菲莉貓好心被雷親
作者: maxablue (鼠兒果)   2016-07-25 11:01:00
安娜用騙的方式套出庫爾修的情報 這種方法不算是非常妥昴是那種你要他付出什麼都可以 但是欺騙他他會惱羞
作者: twpost (我的偏見)   2016-07-25 11:02:00
大家都是好人 把486打到跟死豬沒兩樣的由里烏斯也是好人
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-07-25 11:02:00
呃,我覺得安娜這樣再正常不過……
作者: nihilistrue (nihi)   2016-07-25 11:03:00
我是覺得說人走老路之前,最好先展現看看自己有多高深的談判技巧可以搞定女金閃閃啦...還是在幻想不舔走人、人家就因王霸之氣而嬌軀一震出兵幫忙?和安娜已經是一方只求龍車另一方是要套情報了,根本不叫談判。
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-07-25 11:03:00
第三章的核心,不就是「世界並非繞著486轉」嗎
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-07-25 11:03:00
先入為主認為他有問題? 他本身就有社交問題哪還需先入?
作者: maxablue (鼠兒果)   2016-07-25 11:04:00
不 世界就是繞著他轉 只是會邊繞邊虐他
作者: dreamnook (亞龍)   2016-07-25 11:04:00
除了魔女教外其實這世界的人都算不錯啊XD
作者: orze04 (orz)   2016-07-25 11:05:00
那阿爾怎侍奉女金閃閃的啊
作者: maxablue (鼠兒果)   2016-07-25 11:06:00
阿爾是斗M阿
作者: orze04 (orz)   2016-07-25 11:06:00
小丑和帕克比魔女教更渣我覺得
作者: dreamnook (亞龍)   2016-07-25 11:06:00
昴就只是二了點 被洗臉又RE那麼多次其實很棒der >_Ob
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-07-25 11:06:00
連昴都知道金閃不是最後選項,你為啥會認為非要搞定他?
作者: nihilistrue (nihi)   2016-07-25 11:07:00
每個人都是好人(X) 每個人都有她們的立場,而都在那時做出符合她們個性與立場的選擇罷了,沒要苛求誰,只是有人帶入主角太深在幻想自己是486的話就能怎樣神談判罷了。
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-07-25 11:07:00
看來對「作者想說什麼」這件事的落差太大啊 XD
作者: dreamnook (亞龍)   2016-07-25 11:08:00
具有自己的立場 又願意在足夠資訊下進行改變與修正
作者: nihilistrue (nihi)   2016-07-25 11:09:00
金閃閃是最後選項了,486不知道的是她根本不該成為選項,沒人在嘴和普莉會談該如何怎樣的話我根本不覺得有人能搞定她。
作者: darknoice (必須牢記的事....)   2016-07-25 11:09:00
斗M感覺也滿沒尊嚴的,普能接受嗎?心情標準真難拿捏....
作者: dreamnook (亞龍)   2016-07-25 11:09:00
甚至還會幫人補經驗值 這麼好的路人哪裡找(?)
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-07-25 11:12:00
個人覺得啦,普莉這段就單純要講「自辱不是談判籌碼」
作者: maxablue (鼠兒果)   2016-07-25 11:12:00
你們把這世界看得太險惡了吧 蘋果大叔人也很好啊
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-07-25 11:12:00
金閃是最後選項?(笑) 去看小說吧
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-07-25 11:13:00
打臉一般想像「放下尊嚴求助就有好結果」的標準套路至於這是在求救或談判,就不予置評了
作者: nihilistrue (nihi)   2016-07-25 11:14:00
你可以說這段告訴你尊嚴的重要,但是我更認為這世上沒有標準答案,舔或不舔都不影響到486能不能得到他想要的,普莉這段觀眾可以覺得他有受到啟發,不過我不覺得這世上沒有那種就是喜歡摧毀別人尊嚴為樂的人,不幸遇到而重要的人事物又掌握在這種人手裡時,講說怎樣都得維持尊嚴也是另一種的坐著說話不腰疼罷了。
作者: orze04 (orz)   2016-07-25 11:14:00
女金閃算了吧 除非她那天想吃白鯨的肉
作者: shoederl (羊羽)   2016-07-25 11:16:00
小說裡帕克也是這樣登場的,被不可視之手整個包住後才二段變身
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-07-25 11:17:00
就像前陣子火燒車事件我跟我阿姨說遇到那種情況要打破車窗跳出去,她還在跟我扯車子很高跳出去很危險一樣。
作者: maxablue (鼠兒果)   2016-07-25 11:17:00
不就只是"好死不如賴活"跟"士可殺不可辱"的觀念衝突而已
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-07-25 11:18:00
尊嚴跟性命孰輕誰重?這段我只看到昴把救人這件事放得遠比臉面重要。
作者: k23043419 (山下智久亞洲最帥)   2016-07-25 11:20:00
樓上的阿姨也是蠻奇葩的...
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-07-25 11:20:00
放棄自尊一臉自我滿足犧牲奉獻,換取他人存活,這種套路你覺得可以跟一個以自我為中心的人換許幫助跟信任也是醉了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-07-25 11:22:00
就繼續怕車子高不跳啊,跳下去或許半身不遂呢。
作者: maxablue (鼠兒果)   2016-07-25 11:22:00
你想太多了 486單純就是每個可以求的都去求要求他這種狀況下冷靜判斷 昴就是做不到 設定就是這樣
作者: dreamnook (亞龍)   2016-07-25 11:23:00
@原PO:RE的套路就是可以吵一個禮拜以上w
作者: maxablue (鼠兒果)   2016-07-25 11:23:00
罵作者吧
作者: nihilistrue (nihi)   2016-07-25 11:24:00
不奇葩啊,這裡類似那位怕車子高的不也一直在留言XD
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2016-07-25 11:25:00
除非作死頭下腳上跳不然不會吧w
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-07-25 11:26:00
舉這種例子才覺可笑 如果是十樓火燒屋就算了 車子會高?普莉本來就不是最後選項 還有人把他當最後稻草看XDD
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-07-25 11:27:00
把一介無名小卒的尊嚴當成很重要的確就像把車子當十層樓高。
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-07-25 11:29:00
喔? 前面不是才誇口說自己是第一騎士,現在又變無名小卒?怎麼這騎士般的自尊跌價這麼快 真是沒原則呢
作者: maxablue (鼠兒果)   2016-07-25 11:30:00
騎士跟自尊有什麼關係? 騎士的工作是守護更別提昴認知的騎士跟這世界的騎士是不一樣的東西
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-07-25 11:31:00
難怪只是說說,卻沒相應的心理都沒有w連(X
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-07-25 11:32:00
啊都已經被打臉了幾天了還在堅持自己是騎士你還不是繼續罵他自大,奇怪捏,人物的心理狀態本來就隨劇情前進有變化啊。臉都已經踩在地上那麼久了所以也不把臉當一回事不行?
作者: maxablue (鼠兒果)   2016-07-25 11:34:00
昴從頭到尾都不再物乎自尊 他要的是艾米
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-07-25 11:35:00
如果都不重視的話 那自辱被普莉打臉也只是剛好
作者: maxablue (鼠兒果)   2016-07-25 11:36:00
所以我從頭到尾不知道你想表達什麼?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-07-25 11:37:00
被那個劍女人怎樣都不算什麼打臉啦。
作者: maxablue (鼠兒果)   2016-07-25 11:37:00
觀念不同人家就是錯的嗎? 沒必要這麼激動吧
作者: nihilistrue (nihi)   2016-07-25 11:38:00
你的最後選項和別人想的不一樣吧XD 沒人可選只好找她,和最後的救命稻草是兩回事耶。就算是動畫內容也是先想劍聖 騎士團 羅茲,最後沒人可以拜託了才找普莉,不要自己發現自己也搞不定女金閃閃就走那邊顧左右而言他吧,很像486被打臉之後的反應耶。
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-07-25 11:40:00
就說根本沒必要搞定他 還在跳針zzz至於講激動,去跟那個不幫486就罵人瘋子的吧 呵呵
作者: nihilistrue (nihi)   2016-07-25 11:44:00
事實就是不管尊不尊嚴,普莉會不會出兵就只看她心情啦;今天是486主動舔的話我會認同某人說的不顧尊嚴,但就不是這樣演咩~
作者: furret (大尾立)   2016-07-25 11:44:00
沒好處還會去幫敵人陣營那叫佛心來著
作者: nihilistrue (nihi)   2016-07-25 11:46:00
被罵瘋子的原因不在她不出兵幫忙,而在於她提了一個照做她會不爽的要求。前面說和這女金閃閃談判很常見,別人就回說根本不可能搞定啊,自己承認無法搞定自己打自己的臉,又變成別人在跳針了XD
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-07-25 11:50:00
何時說不可能了? 我是說沒必要搞定 偷換概念自嗨?
作者: darknoice (必須牢記的事....)   2016-07-25 11:50:00
最後選項意思不是沒法子了只好將就試試看的最爛選項嗎怎麼被說成好像是不想使出來的最後大絕招一樣
作者: chien955401 (chien)   2016-07-25 11:54:00
我就直接問沒有社交障礙的bel會怎麼談判吧?
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-07-25 11:54:00
你去問他吧 他好像認為一定要說服普莉才叫有用的談判www沒必要搞定 一直糾結在要搞定 我才覺得好笑阿 不過我這樣講可能又會說我上帝視角了~
作者: chien955401 (chien)   2016-07-25 11:57:00
不不不,不必是普莉,讓他碰壁的每個人都可以
作者: darknoice (必須牢記的事....)   2016-07-25 11:57:00
呃...上面討論根本沒有人期待要搞定她啊
作者: stelliver (嘖嘖星人)   2016-07-25 11:58:00
看著喜歡的人都被殺光光了 ,跪著求舔著求都隨便拉,還談判想太多了吧。
作者: nihilistrue (nihi)   2016-07-25 11:59:00
那請示範啊XD 喔,沒必要咩,然後繼續把啦尊嚴的重要,無視486怎麼做都無關吧。我是沒覺得用瘋子是很貼切的形容啦,不過帶頭跳出來說這很常見誰叫486不顧尊嚴,然後人家問你怎樣才能正解又說"我只說沒必要"XD我個人感想是示範得真好就是了~
作者: chien955401 (chien)   2016-07-25 11:59:00
我只看看沒有社交障礙的人這一輪會怎麼做而已
作者: nihilistrue (nihi)   2016-07-25 12:02:00
本來就沒人覺得有辦法搞定女閃閃,不就某人在那邊講得好像顧好尊嚴就能解決問題嗎XD

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