Re: [閒聊] 為什麼孔明堅持要北伐?
作者: yakuky (光皇天照帝) 2016-02-05 01:27:14
※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言：
: 昭烈皇帝駕崩後,諸葛亮持續輔佐後主
: 之後五度北伐
: 諸葛亮北伐
: https://goo.gl/3c85l6
: 其中出兵祈山只有2次(演義加料成6出祈山)
: 前+後出師表也是文壇巨作,
: 偶而還能在八卦版,全文出現
: 然則,
: 北伐是否真的必要,
: 看看上面的荀或,中國嘴砲一圈,順便各地買買名產,也是助主有功
: 後主好像也不是真的笨蛋:維持現狀就好,諸葛卿家何苦勞筋減壽呢?
: 北上推曹真的有必要嗎?
簡單說
你熟讀出師表後就不會PO這篇了
換個角度來看
什麼什麼如逆水行舟，不進則退
當年的蜀國不主動出擊的話
就是慢性自殺
你看吳國的下場就知道了
如果蜀吳聯手北代的話
或許...................
: 昭烈皇帝駕崩後,諸葛亮持續輔佐後主
: 之後五度北伐
: 諸葛亮北伐
: https://goo.gl/3c85l6
: 其中出兵祈山只有2次(演義加料成6出祈山)
: 前+後出師表也是文壇巨作,
: 偶而還能在八卦版,全文出現
: 然則,
: 北伐是否真的必要,
: 看看上面的荀或,中國嘴砲一圈,順便各地買買名產,也是助主有功
: 後主好像也不是真的笨蛋:維持現狀就好,諸葛卿家何苦勞筋減壽呢?
: 北上推曹真的有必要嗎?
簡單說
你熟讀出師表後就不會PO這篇了
換個角度來看
什麼什麼如逆水行舟，不進則退
當年的蜀國不主動出擊的話
就是慢性自殺
你看吳國的下場就知道了
如果蜀吳聯手北代的話
或許...................
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2016-02-05 01:29:00
我更好奇有三國版為什麼這標題會出現在這裡= =
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2016-02-05 01:29:00
那位啥不攜手北伐 不就又一篇了..
作者: senria (≡(？)≡) 2016-02-05 01:31:00
去歷史板 三國板 光榮板都可
作者: yakuky (光皇天照帝) 2016-02-05 01:32:00
回1樓 好像是三國志13剛出 所以一堆鄉民在這邊PO心得就像某"點什麼的" 最近也是狂PO文一樣
作者: diskguy ( ) 2016-02-05 01:33:00
完全沒有ACG點就別在這邊PO吧= =
作者: coolhou416 (Rin) 2016-02-05 01:36:00
吳國注定過不了長江後的大平原 別想了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-02-05 01:36:00
我比較想看討論為什麼吳蜀不聯手XD
作者: coolhou416 (Rin) 2016-02-05 01:37:00
蜀漢巴著馬家名氣收復西北雍涼還有可能
作者: diskguy ( ) 2016-02-05 01:37:00
那個國家名稱叫做漢不是蜀
作者: yakuky (光皇天照帝) 2016-02-05 01:38:00
因為吳國"賠了夫人又折兵" 所以...........
作者: RZSR (RZSR) 2016-02-05 01:38:00
蜀國早就為了荊州跟東吳交惡了，哪有可能再聯手
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2016-02-05 01:38:00
荊州真是邪惡之地
作者: KimJongUn (金正恩) 2016-02-05 01:42:00
金庸能討論 檯面上遊戲一堆的三國更能討論
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2016-02-05 01:47:00
這樣這板還有什麼不能討論的...XD
作者: nanhu0423 (rex) 2016-02-05 01:48:00
蜀跟吳一直都有北伐 以前通信不方便時間有落差 魏>蜀+吳 兩邊早就和解了
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿) 2016-02-05 01:49:00
某"點什麼的"除了這裡也沒處去了吧XDD
作者: yakuky (光皇天照帝) 2016-02-05 01:52:00
只是"演義"裡好像沒看到吳國北伐的劇情?也是 某"點什麼的"只有這裡可以PO文也是沒錯所以我都沒點進去看 XD
作者: Becuzlove (阿嗚阿嗚阿嗚嗚~) 2016-02-05 02:03:00
北伐的目的 醉翁之意不在酒 就是為了集權呀
作者: Archi821 (Archi) 2016-02-05 02:06:00
蔣中正為什麼不能反攻大陸？大概不能吧，沒做出遊戲。
作者: miha80425 (ohsialay) 2016-02-05 02:08:00
吳有跟蜀同時進攻過阿 但夷陵之戰後蜀國軍力大傷
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2016-02-05 02:09:00
有民國無雙啊w
作者: miha80425 (ohsialay) 2016-02-05 02:10:00
等到蜀軍力稍起 孫權在位後期失誤拖累 新帝接位都腦包
作者: wynne556699 (上狗癮) 2016-02-05 02:12:00
因為...北伐成功~抗戰勝利~關鍵在軍紀~
作者: biglafu (哥吉拉弗) 2016-02-05 02:17:00
天命不可違
作者: miha80425 (ohsialay) 2016-02-05 02:20:00
其實魏國也不少外患內戰叛亂 地大國力強人才多硬壓死吳等到壽春三次叛亂平定後 吳軍也沒力了 直接專心滅蜀
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿) 2016-02-05 02:22:00
伐魏最佳時機是壽春三叛 只是都被費禕擋掉
作者: abidog (～＄＃煞氣ㄟa批＃＄～) 2016-02-05 02:30:00
蔣中正有說是美國不支持 畢竟現代戰爭都國際戰後面還有俄羅斯 不像以前鼻子摸摸硬幹一場拼逆轉勝大不了大家死了了 美不想你死
作者: miha80425 (ohsialay) 2016-02-05 02:33:00
蔣政權是美國不得不扶的 還不聽話就完了還有中共在毛蠢人還沒發作前 中國經濟是有起來的那時台灣的經濟還得靠美國給物資內戰的經濟大崩盤 戰爭下的基礎建設毀壞 地小沒資源
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2016-02-05 02:36:00
PRC建國後經濟到1958年推大躍進後才開始出大問題
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2016-02-05 02:37:00
台灣基礎建設跟經濟崩盤其實KMT的影響比較大...盟軍轟炸的影響反而比較小
作者: miha80425 (ohsialay) 2016-02-05 02:38:00
大躍進只是經濟方面的崩盤 真正最糟的是後面造神集權化
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2016-02-05 02:39:00
中央-個人崇拜逐漸定於一尊 地方-第一書記獨斷制
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2016-02-05 02:39:00
另外北伐成功靠的是希宅給錢跟張學良投降就是了XD
作者: miha80425 (ohsialay) 2016-02-05 02:39:00
一堆中共開國元老被肅清 官員也開始貪腐
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2016-02-05 02:40:00
對日戰爭老蔣也不想打 畢竟是同盟...
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2016-02-05 02:40:00
毛某1962年後暫時退居二線只是蟄伏 更大的風暴在後頭
作者: miha80425 (ohsialay) 2016-02-05 02:41:00
北伐統一是神話 實際上各派系談和 中原大戰就爆了一次等到國共內戰更慘 蔣嫡系精銳在抗日燒掉大部分
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2016-02-05 02:42:00
就哪邊有錢就往哪邊靠啊 其他人後面的國家沒錢支持
作者: miha80425 (ohsialay) 2016-02-05 02:42:00
其他派系倒戈中共 直接GG
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2016-02-05 02:43:00
北伐後國軍編遣會議讓廣西李、白/西北馮與山西閻都翻桌
作者: miha80425 (ohsialay) 2016-02-05 02:43:00
抗日戰爭很多學者反倒是贊同蔣的做法 沒本錢開阿
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2016-02-05 02:44:00
沒本錢是一回事 跟自家人打才是最糟的...當時蔣介石的軍費跟訓練幾乎全靠德國(跟日本)cover畢竟在孫死後他自己把蘇聯一腳踹開
作者: miha80425 (ohsialay) 2016-02-05 02:45:00
蔣在中原大戰算是很屌的 硬是耗到次強的西北聯軍撤退
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2016-02-05 02:46:00
一直到二戰末期才好不容易抱到美國大腿
作者: miha80425 (ohsialay) 2016-02-05 02:47:00
張學良的東北軍到了戰局稍為明朗以後喊支持蔣中正
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2016-02-05 02:47:00
等等 東北軍不是因為張作霖被戰犯炸死才跑去跟蔣嗎？
作者: SNLee (寧靜星辰) 2016-02-05 02:48:00
蔣預定跟日本開戰的時間還要往後，但在國內壓力下不得不上
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2016-02-05 02:48:00
張學良因為老北被炸死而東北易幟達成名義上的全國統一之後才是編遣會議與中原大戰
作者: SNLee (寧靜星辰) 2016-02-05 02:49:00
如果德國再繼續幫忙訓練跟給裝備，或許抗日不會打這麼慘
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2016-02-05 02:50:00
不過我總覺得當時東北軍根本就是非法佔領滿州國領土..
作者: miha80425 (ohsialay) 2016-02-05 02:50:00
北伐統一算政治口號啦 實際只是談和而已 誰也不服誰
作者: SNLee (寧靜星辰) 2016-02-05 02:55:00
德國因為日本抗議才退出，不然他們也很想要中國礦產
作者: linfrank 2016-02-05 02:56:00
只有我看到的是北代嗎？
作者: SNLee (寧靜星辰) 2016-02-05 02:58:00
而且日本搞了個滿州國，跟中國在同一聯盟怎麼可能長久
作者: miha80425 (ohsialay) 2016-02-05 03:00:00
日本最少最少在1931年以前就開始搞中國了
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿) 2016-02-05 03:12:00
已經從孔明北伐到中原大戰了 (茶)
作者: jack0123nj (墨åŽ) 2016-02-05 03:18:00
推文自己聊開了
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2016-02-05 03:28:00
我什麼也不知道~
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿) 2016-02-05 03:32:00
樓上應該說:我他媽的怎麼會知道
作者: vuvuvuyu (翔) 2016-02-05 05:19:00
結果推文都在聊近代史
作者: MnWolf (廚餘製造者) 2016-02-05 05:20:00
聊，都聊，都可以聊
作者: gm79227922 (mr.r) 2016-02-05 06:44:00
吳國打仗太廢 沒辦法
作者: aterui (阿照井) 2016-02-05 06:49:00
就像中華民國來台灣後都不去反攻大陸過一個世代後世界都不承認你是中國,連人民也逐漸不覺得自己是中國了一樣蜀漢建國的核心就是自己才是正統漢朝,就是要漢賊不兩立
作者: ice2240580 (滄浪退思) 2016-02-05 07:20:00
孔明漢皮蜀骨 抓到了 蜀獨份子我查證過了 木牛流馬上面載的都是香蕉
作者: laechan (揮淚斬馬雲) 2016-02-05 07:42:00
就諸葛亮的計畫，三國是為了互相牽制而不是為了聯手滅曹
作者: WindSucker (抽風者) 2016-02-05 07:43:00
u值c洽文
作者: laechan (揮淚斬馬雲) 2016-02-05 07:44:00
當劉備佔有西川後只需從西川及荊州兩路出兵就能打下魏國
作者: w3160828 (kk) 2016-02-05 08:04:00
蔣嫡系問題比較大，兵是精銳，將是腦殘，注定根本gg老蔣如果不要整天捧他的嫡系說不定中國還不會丟掉不過當年資訊不流通，腦殘也沒人知道
作者: a502152000 (欸五) 2016-02-05 08:45:00
吳國光自己內部士族和山越都搞不定了 外加老番顛
作者: RKain (No Game No Life) 2016-02-05 09:08:00
我只想問三國板的板名是啥....只好用分類歷史去找了= ="
作者: ice2240580 (滄浪退思) 2016-02-05 09:11:00
SAN-YanYi
作者: mozt (mozt) 2016-02-05 09:49:00
這篇的KEYWORD是北"代"
作者: han960691 (han) 2016-02-05 10:13:00
因為蜀漢很愛亂起義 但我跟你講白的 北魏中吳不用多久了 再玩個一輪就知道誰沒穿褲子
