Re: [閒聊] 國產募資手遊「普雷斯托戰記」毒舌評論

作者: moondark (分析與解說)   2015-08-13 18:40:21
先聲明這篇文章和標題所列的遊戲無直接關係。
觀察此文的發文者W君的各類發文,
略看即知是不遺餘力在影射對特定商業模式的[意見]。
本來我對此類主題不感興趣,
因為這就好像有些人總是愛宣傳自己的政治理想,
而對於商業模式的觀點與政治立場很像,
很難直言對錯。
所以這種東西在此版並不讓我感到特別有興趣。
但難得今天看了內容,卻讓我勾起了興趣,
回頭去追了過去的系列文。
但很遺憾,讓我勾起興趣的不是論點。
我目前的工作裡有一項最重要的業務:
商業信用調查。
這讓我對商業觀點上,
變得非常重視[利益迴避]與[相關業務者利益揭露]。
我想W君的系列文章都很明顯的都漏掉了相關聲明,
原因我想除非W君對商業世界十分無知,
否則應該要很明白自己現在操作的東西正走在邊線上。
因為這種論點很明顯的對您的身份下所進行的業務十分有利。
以攻擊競爭對手來獲得利益在商業上是再正常也不過的事情,
所以該做的事情請記得要做,
因為您用的是私人帳號,
但您的身份還沒有有名到能不需要提醒就幾乎所有讀者都明白。
最後,這只是個善意提醒。
畢竟沒人付我錢,
我沒有義務要繼續倘這混水,
但我真的不希望看到新創遊戲相關業務者葬送自己的信用而不自知。
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-08-13 18:41:00
問題是你公開發而不是寄給他 你說你只是善意? 不信
作者: sdfsonic (S音)   2015-08-13 18:41:00
WOW 內鬥感
作者: eva05s (◎)   2015-08-13 18:43:00
我想瘋法要說的是「為什麼不站內信」
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-08-13 18:44:00
不是啦 我是想說 善心提醒這種事會寄私信吧這樣公開說要小心的....嘛!不用多說吧
作者: LeftNight (左曲夜鳴)   2015-08-13 18:45:00
你覺得寄信才能叫做善心是你家的事
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2015-08-13 18:45:00
好奇問一下 所謂的善意提醒是對誰的善意呢?
作者: judgewing (斷罪之翼)   2015-08-13 18:45:00
請律師的預感
作者: daidaidai02 (不推理的名偵探)   2015-08-13 18:45:00
我去買塊雞排 希望會來這篇還在
作者: Xavy (グルグル回る)   2015-08-13 18:46:00
事實上不爽他的也很多啦
作者: BigCat   2015-08-13 18:46:00
(小吃攤預備中)
作者: probsk (紅墨水)   2015-08-13 18:47:00
真有心的就直接備份了吧 還跟你提醒
作者: midd (none)   2015-08-13 18:47:00
單純對這篇文的主旨有疑問,C洽不是討論ACG的地方嗎?
作者: flysonics (飛音)   2015-08-13 18:47:00
公開發文明為提醒對方暗為提醒大眾 劍是有雙刃的嘛
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2015-08-13 18:48:00
很有趣…
作者: oread168 (大地的精靈R)   2015-08-13 18:48:00
....剛吃完烤鴨便當還有點餓
作者: jo8246hn (Rain)   2015-08-13 18:48:00
回文沒差的樣子
作者: vincent0728 (Vincent)   2015-08-13 18:48:00
我覺得W君這系列文章很不錯,至少有讓我長知識
作者: flysonics (飛音)   2015-08-13 18:48:00
要說是不是善意倒也是很難由此判斷就是了
作者: vincent0728 (Vincent)   2015-08-13 18:49:00
不過這種方式也是雙面刃,如果之後他們團隊做出的遊戲也爆炸的話,那個反撲會更可怕
作者: Xavy (グルグル回る)   2015-08-13 18:49:00
長知識? 不都是遊戲試玩酸文嗎
作者: sdfsonic (S音)   2015-08-13 18:49:00
W版友身分敏感吧 比如說同是輕小說作者批評其他輕小作者
作者: LeftNight (左曲夜鳴)   2015-08-13 18:50:00
有人就喜歡用自己的奇怪標準來給人扣帽子阿 然後放完
作者: Xavy (グルグル回る)   2015-08-13 18:50:00
○○相親
作者: oread168 (大地的精靈R)   2015-08-13 18:50:00
甚麼時候才輪到我釣到人
作者: flysonics (飛音)   2015-08-13 18:51:00
甚麼時候才輪到我釣可愛的女孩子 QQ
作者: cactus44 (鋼彈仔)   2015-08-13 18:51:00
單w版友他不是遊戲製作者啊...
作者: eva05s (◎)   2015-08-13 18:51:00
飛音比較可能釣到大叔吧
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-08-13 18:52:00
飛音你明明喜歡強攻的大姐姐...怎會去釣可愛的女孩
作者: flysonics (飛音)   2015-08-13 18:52:00
大叔跟大叔相斥阿!! 請不要給我更多的大叔了!!
作者: wolfrains (次郎號)   2015-08-13 18:52:00
別人爽覺得是善意 你也不能拿他怎樣
作者: BigCat   2015-08-13 18:52:00
樓樓上不要的大叔可以給我喔
作者: flysonics (飛音)   2015-08-13 18:53:00
瘋法說得也對 誠徵開朗強攻大姊姊喔>//< (被毆飛
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-08-13 18:53:00
那要推飛音和大貓....!?
作者: BigCat   2015-08-13 18:53:00
可是飛音明明是小正太…
作者: flysonics (飛音)   2015-08-13 18:54:00
(裝成一臉萌樣)
作者: eva05s (◎)   2015-08-13 18:54:00
萌大叔(抖
作者: n99lu (大家都有病)   2015-08-13 18:55:00
明說了 你想攻擊對手打廣告吧?
作者: m3jp6cl4 (幽狄)   2015-08-13 18:55:00
公開發無論善意與否都會起爭議R
作者: n99lu (大家都有病)   2015-08-13 18:56:00
如果說你沒有加上廣告 那我還可以釋懷
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2015-08-13 18:56:00
美國公開表示希望OO國安份點 也很善意阿 可是就..
作者: t128595 (x小犬x)   2015-08-13 18:56:00
W大的身分是啥也不說清楚
作者: m3jp6cl4 (幽狄)   2015-08-13 18:57:00
而且到底是善意提醒還是公開聲明啊?搞得我好亂
作者: watanabekun (鏡)   2015-08-13 18:57:00
我是遊戲製作者啊,但不是業界人士就是了我想用這篇原PO的標準我應該是對商業十分無知沒錯
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-08-13 18:59:00
所以要我幫你解m文之類的嗎..畢竟你被提醒了...
作者: wuchianlin (chianlin)   2015-08-13 18:59:00
事實上確實有很多設計者會以私人身分發表對遊戲的意見但是通常不會混在一起,評論跟打廣告分開之類的
作者: watanabekun (鏡)   2015-08-13 19:00:00
我是覺得Erotesstudio的行銷比我露骨十倍,我不覺得自己的行為有什麼不妥的。今天那篇募資遊戲的心得文
作者: wuchianlin (chianlin)   2015-08-13 19:00:00
尤其當文章的立場非常明顯的時候避免這種自賣自誇
作者: fosa (阿盛)   2015-08-13 19:01:00
可以理解原po因工作有這樣的考量,但PTT畢竟是一個非商業公
作者: watanabekun (鏡)   2015-08-13 19:01:00
甚至是在有人推文問到我才把自家網誌網址貼上......
作者: wuchianlin (chianlin)   2015-08-13 19:01:00
的問題會比較好,你這麼寫的動機也不是為了要造成反感
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-08-13 19:01:00
總之 如果需要解m說一聲吧....
作者: watanabekun (鏡)   2015-08-13 19:02:00
欸瘋法我不太懂解m代表什麼? 讓我可以自行刪文嗎
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-08-13 19:02:00
嗯 因為被m的文不能刪
作者: sdfsonic (S音)   2015-08-13 19:02:00
我是覺得不是惡意的要打擊對手其實還好
作者: watanabekun (鏡)   2015-08-13 19:03:00
但我也想不出我這幾篇文有什麼理由要刪......
作者: sdfsonic (S音)   2015-08-13 19:03:00
不過這東西本來就很主觀
作者: midd (none)   2015-08-13 19:03:00
單純好奇想請問一下,看w大的留言,意思是所以w大在c洽發文是
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-08-13 19:03:00
總之如果有需要就說一下吧...
作者: watanabekun (鏡)   2015-08-13 19:04:00
推銷自己我不否認吧,畢竟簽名檔和偶爾會放blog網址都是事實
作者: midd (none)   2015-08-13 19:13:00
單純好奇問一下,那為什麼批判其他遊戲會有宣傳考量呢?
作者: watanabekun (鏡)   2015-08-13 19:13:00
文自認都是有東西可以跟人分享才動筆的,如果你有覺
作者: TioPlato (ティオ)   2015-08-13 19:14:00
@midd 不就是攻擊其他作品以凸顯自己作品比較好嗎?
作者: midd (none)   2015-08-13 19:15:00
唔...我個人看這篇沒有感到行銷考量,看到w大說有,單純覺得有點訝異說 且是看w大自己在推文裡講,疑惑才請教這樣而已說
作者: watanabekun (鏡)   2015-08-13 19:16:00
我家作品連遊戲畫面都沒有公開過啊 XDDDDD而且跟菓林之類的遊戲比,大概全世界95%的遊戲都會受到凸顯吧,真的笑了...
作者: bm200300127 (逼M)   2015-08-13 19:18:00
(拉板凳
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2015-08-13 19:18:00
有反方就會有反反方啊 不意外 ( ′_>`)好笑的是反反方總是說自己不是正方支持者 wwwww
作者: eva05s (◎)   2015-08-13 19:20:00
敵人的敵人本來就不見得是朋友如果所有事情都可以用二分法劃清楚早就世界大同了
作者: TioPlato (ティオ)   2015-08-13 19:21:00
antianti當然不是正方啊,只是看anti不爽想anti
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2015-08-13 19:21:00
歪頭看隔壁串......嗯。
作者: TioPlato (ティオ)   2015-08-13 19:22:00
負負得正在這裡是不適用的
作者: alienfromy (阿蓮奈拉)   2015-08-13 19:23:00
依本文說法,是否本文作者也該證明自己沒有得利?
作者: midd (none)   2015-08-13 19:23:00
請問反反方是誰啊?看到推文裡講到為了ANTI而ANTI很訝異說
作者: greg90326 (虛無研究所)   2015-08-13 19:25:00
其實我還是看不太懂原po在講啥?
作者: Porops (豬排)   2015-08-13 19:27:00
原PO就是說不反對W大作法 但是利申要做好
作者: KimJongUn (金正恩)   2015-08-13 19:28:00
沒看懂原po的點 如果未見和OMG的募款例子教會我們什麼那就是目前FlyV的模式和管理都還有頗長的路要走啊
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2015-08-13 19:28:00
因為W大本身也是遊戲工作者 提醒他要出來提醒大家小心
作者: watanabekun (鏡)   2015-08-13 19:29:00
所以我開頭也該 "大家好 我是____遊戲製作人"嗎...
作者: wolfrains (次郎號)   2015-08-13 19:29:00
就只是要懂得避俗而已 我相信原po不是誰誰派來的
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2015-08-13 19:29:00
募資同時 別流於幫自家產品抬轎
作者: wolfrains (次郎號)   2015-08-13 19:30:00
講真的要弄不會現在弄 等遊戲出來在把你抹爛就好了
作者: watanabekun (鏡)   2015-08-13 19:30:00
但我就是因為WEE Ep.2的劇情跟對裡面女主角的愛才會
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2015-08-13 19:30:00
不過就我個人都有foloow W大的文章 我是不懂為什麼
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2015-08-13 19:30:00
抬一個同人遊戲的轎嗎?
作者: watanabekun (鏡)   2015-08-13 19:31:00
所以要我寫募資文但不把我老婆艾蕾諾亞大小姐拿出來
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2015-08-13 19:31:00
我也想跳進來戰了,這篇其實講白話就是"你不要在這樣放炮
作者: watanabekun (鏡)   2015-08-13 19:32:00
我想這篇原PO應該是善意啦,但知識落差太大我一時真
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2015-08-13 19:32:00
只因為說實話他媽的會抖出業界黑暗所以w就要小心閉嘴?
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2015-08-13 19:33:00
這和白色恐怖有啥不一樣呢?
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2015-08-13 19:33:00
完全同意lanjack XD
作者: watanabekun (鏡)   2015-08-13 19:33:00
還有我對進遊戲業界完全沒興趣 (被揍) 我只想自己搞
作者: joyisman (大学院戦隊インジャー)   2015-08-13 19:35:00
感覺不到善意,倒有點警告的意味啊xd
作者: exhentai (哭哭熊貓)   2015-08-13 19:35:00
台灣遊戲業都有人能說出給他三年跟兩百人也可以做出巫師三了,還有啥好期待呢?
作者: eva05s (◎)   2015-08-13 19:36:00
我想lanjack的意見和原PO的意見正好代表了消費者與投資者兩邊了吧XD
作者: midd (none)   2015-08-13 19:37:00
看推文討論感覺好可怕喔 覺得警告好恐怖說
作者: badend8769 (壞結局)   2015-08-13 19:37:00
感覺是警告阿
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2015-08-13 19:37:00
#1Ld963RE (C_Chat) 題外話,這篇在另一個板後來被噓
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2015-08-13 19:38:00
我倒覺得這篇原PO與其特別發一篇文章提醒他人不要因"無知"而走錯路 還不如用自己的"商業信用調查"工作經驗好好教洽眾如何"利益迴避"與"相關業務者利益揭露"
作者: watanabekun (鏡)   2015-08-13 19:39:00
真的感謝moondark版友的站內信指點,雖然我還是沒有
作者: w7382010 (neet)   2015-08-13 19:39:00
濃濃的善液
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2015-08-13 19:40:00
畢竟多數洽眾只是一般人 能有實務經驗出來分享總是好
作者: watanabekun (鏡)   2015-08-13 19:40:00
完全懂,知識不足應該是我自已需要反省吧 Orz
作者: Xanphenir (幽靈司書)   2015-08-13 19:40:00
如果台灣整個「業界」都像這樣的話那放爛算了
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2015-08-13 19:40:00
好啦~沒雞排可以吃了,我繼續去玩cm3d2....y
作者: midd (none)   2015-08-13 19:42:00
好感人喔,滿滿的善意
作者: ragunen (樂市)   2015-08-13 19:42:00
洋洋灑灑一篇 但拐彎抹角的廢話占了八成
作者: mikeneko (三毛貓)   2015-08-13 19:51:00
是說太光明只會死更快,奸商才能長久遠?
作者: wuchianlin (chianlin)   2015-08-13 19:53:00
這段話已經算是講得很清楚啦,再講下去就爆卦惹
作者: LeftNight (左曲夜鳴)   2015-08-13 19:53:00
水平不夠覺得是廢話很正常的
作者: badend8769 (壞結局)   2015-08-13 19:57:00
水平不夠wwwww
作者: bm200300127 (逼M)   2015-08-13 19:57:00
水平不夠wwww
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2015-08-13 19:58:00
sorry…
作者: ssarc (ftb)   2015-08-13 19:59:00
放話越多,評分越低,越難借到錢,他又討厭群眾募資對於想從事的遊戲開發越不利這位從是的業務之一就是調查評分,所以善意提醒
作者: alienfromy (阿蓮奈拉)   2015-08-13 20:02:00
推樓上懶人包
作者: watanabekun (鏡)   2015-08-13 20:03:00
感謝樓樓上解惑
作者: wolfrains (次郎號)   2015-08-13 20:04:00
m大真的有夠雖小的www
作者: ssarc (ftb)   2015-08-13 20:04:00
但[利益迴避]與[相關業務者利益揭露]應該如何處理,就要請
作者: Ghosta   2015-08-13 20:04:00
雖然還不是很懂 但又好像懂了些什麼 感謝樓樓樓上
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2015-08-13 20:05:00
水平不夠只好加點水了(澆自己)
作者: watanabekun (鏡)   2015-08-13 20:06:00
是說我現在才看到這篇原PO中間編輯的部分,這樣就懂了,謝謝。最後要說,我討厭的不是群募,是亂搞玩爛群募的人
作者: lkk0752 (毫無反應,只是個300)   2015-08-13 20:07:00
因為有些道德份子認為一但跟別人低頭募資,就會害自己的偉大高格調藝術作品沾染上銅臭味,能夠視金錢如洪水猛獸這點也不簡單了
作者: watanabekun (鏡)   2015-08-13 20:07:00
我自己家的作品之後應該也會弄群募,但那也是我有自信讓九成以下的玩家,都相信我家的作品是貨真價實的
作者: mikeneko (三毛貓)   2015-08-13 20:08:00
所以玩了糞作還要礙於同業身份不能出來評? 搞遊戲真辛苦
作者: watanabekun (鏡)   2015-08-13 20:08:00
到這種程度我才會募資。並且公開透明的程度會高於FV平台上目前所有的十萬級募資案。*十萬級遊戲募資案 (其他類型的我沒特別研究)
作者: u067 (だよもん乙女)   2015-08-13 20:20:00
TB
作者: Arctica (欲聆聽,必先靜默)   2015-08-13 20:31:00
有趣
作者: bk4au   2015-08-14 07:46:00
回上面某層,反反方本來就不等於支持正方看完這整串,真的就是一個從事相關業務的善意提醒從業餘轉戰商業,言行一定要開始注意避嫌

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