Re: [新聞] 台灣漫畫文化被外國侵略問題

作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-04-20 22:59:21
→ TED781120: 我也不是什麼商人,只是想想一想為何會如此而已。 04/20 22:54
介紹你一個名詞好了:消費者教育
http://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E6%B6%88%E8%B4%B9%E8%80%85%E6%95%99%E8%82%B2
取二段給你看。
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,理性人只是經濟學的一種模型,一種假設,是整合了經濟學假設條件下的人的行為特征
。由於人在生理和智力能力等方面的局限性以及外界事物的不確定性、複雜性,使人們在
理解、解決複雜問題和處理信息方面的能力受到限制,因而,人們在進行經濟決策時不可
能達到完全理性的程度,至多只能達到“有限理性”的水平。人們的經濟行為往往是非理
性的——這是心理學、行為科學對經濟學的重要貢獻。
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“消費者教育”的基本內涵是,營銷企業僅僅“迎合”需求是遠遠不夠的,由於消費者的
消費需求與消費者的利益並不總是一致的,因此,營銷企業還必須進一步分析消費需求,
辨別消費需求的合理性,判斷這種需求的滿足對消費者個體的利益、整體的利益、眼前的
利益、長遠的利益的影響。在這樣的基礎之上運用企業的營銷手段,引導消費者、教育消
費者,增強消費者的理性程度,提高消費者的素質,通過企業的營銷活動,實現消費者需
要的滿足。只有這樣才能真正實現和增加消費者的利益,使市場營銷觀念倡導的”
Win-Win Game”得以實現。所以說,將引導消費者、教育消費者的思想納入市場營銷觀念
體系是對市場營銷觀念的發展和完善。
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我相信這些研究沒有出現:「消費者不懂我,不是我的錯。」是有原因的。
作者: actr (偷吃貓的魚)   2015-04-20 23:00:00
\新戰場PATCH/所以我說那些文化人很多其實都沒搞懂商業行為..
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2015-04-20 23:00:00
小喪性格:我的作品沒熱賣一定是你們(消費者)的錯!
作者: actr (偷吃貓的魚)   2015-04-20 23:01:00
一天到晚只想政府補助實在是很奇怪
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2015-04-20 23:01:00
所以文化人都是小喪 萌萌
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-04-20 23:02:00
我記得有心理學家說過假設人的消費行為是理性的是根本上的錯誤 沒有人是理性的所以看到有人在那一直嫌消費者不理性時 只覺得他活在有趣的時空吧....
作者: ssarc (ftb)   2015-04-20 23:02:00
「教」消費者,說來簡單做來難,不接受的一開始就不買,沒
作者: eva05s (◎)   2015-04-20 23:03:00
身為消費者 每當工作量過大我就會成為不理性消費的代表
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2015-04-20 23:03:00
消費者當然有理性阿(看向百貨周年慶).....當我沒說(轉頭
作者: ssarc (ftb)   2015-04-20 23:03:00
有教育的機會。應該說,消費者教育是你賣到大紅大紫才有資
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-20 23:04:00
一,我不主張補助主義,我想我文章第一段就是這麼說的,第二,我不認為指出出版社行銷不夠力的問題,就可以無視消費者的問題。
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-04-20 23:04:00
就有限理性啊 行為學派大師賽蒙 還靠此得了1978年的諾貝爾經濟學獎
作者: ssarc (ftb)   2015-04-20 23:05:00
格談的,例如神奇寶貝、BZ、優衣酷、可樂、麥當勞、奈吉
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-04-20 23:05:00
囧 果然活的時空真的不同 抱歉我活在一個不理性的平行世界 XD
作者: eva05s (◎)   2015-04-20 23:05:00
與其說消費者教育...我覺得更像是被那些商品給洗腦....
作者: ssarc (ftb)   2015-04-20 23:06:00
台灣人挺理性的,斤斤計較的時候、CP值、和世界產品比較超理性的,高風險高報酬的不幹
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-04-20 23:06:00
教育/洗腦 也是一體兩面
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-04-20 23:06:00
steam不就成功地讓你看到打折就買一堆你不會玩的遊戲嘛! XDXD
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2015-04-20 23:07:00
自從我裝了STEAM後,我就相信人類是非理性動物
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2015-04-20 23:08:00
越來越像課堂上的東西了(望
作者: eva05s (◎)   2015-04-20 23:08:00
哼 我才不會被STEAM洗腦呢 至少夏日特價前不會
作者: ssarc (ftb)   2015-04-20 23:08:00
像我就一直很好奇怎樣才能讓南部的掏錢買服務而不是理性的比價格,很多國際產業很少到南部開店有他的原因,不好賺
作者: lordmi (星宿喵)   2015-04-20 23:10:00
理性的消費者喔,有啊,我現在公司的顧客就很多
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-20 23:10:00
不完全理性我懂啊,看這些東西本身就不是純理性推導才作的行為,但反過來說也不是完全沒有理性存在。
作者: eva05s (◎)   2015-04-20 23:10:00
聽起來像賣夢人
作者: lordmi (星宿喵)   2015-04-20 23:11:00
消費性產品能做到滿足社交需求就夠了
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-04-20 23:12:00
哪一種夢
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2015-04-20 23:12:00
作者: eva05s (◎)   2015-04-20 23:12:00
夢想
作者: lordmi (星宿喵)   2015-04-20 23:13:00
行銷的本質就是完成顧客的夢想,而不是把自己的夢想塞別人
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2015-04-20 23:13:00
歪歪的
作者: sdfsonic (S音)   2015-04-20 23:13:00
難怪我每次必買Comic LO
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-04-20 23:14:00
我還沒看過有人不會向左右歪的
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2015-04-20 23:14:00
OO本質就是完成顧客OO,而不是把自己的OO塞別人(?
作者: hoshi1992 (YAYAUUU)   2015-04-20 23:15:00
雞排準備好啦!
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2015-04-20 23:16:00
可是行銷的缺點也很多分得太仔細太利用消費者心理弱點的都變成消費者難以對抗的攻勢
作者: lordmi (星宿喵)   2015-04-20 23:17:00
對啊,我跑出來硬塞你的○○你還不懂得賞臉都是你們的錯!
作者: Zsanou   2015-04-20 23:17:00
我自認很理性...每月都會買Comic LO 看到小學泳池都想跳
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-04-20 23:18:00
我想到陽射的台詞了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-20 23:20:00
也沒人硬塞,就冒出來硬評差評才不對吧。
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-04-20 23:24:00
你的論點就是一貫的都是消費者不理性的錯一定是因為不理性所以才看不到我的好
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-20 23:26:00
修正一下,是「不理性所以沒有公正評價到底好不好」。
作者: youtien (恆萃工坊)   2015-04-20 23:26:00
應該要硬說成是「因為不愛台灣才...」
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2015-04-20 23:27:00
公正…………這是很理想化的詞去了
作者: cactus44 (鋼彈仔)   2015-04-20 23:27:00
T大的意思是兩方都有錯,不是單只有消費者吧...
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-20 23:28:00
愛不愛不是問題,問題是「鄙夷」吧。
作者: Diaw01 (Diaw)   2015-04-20 23:28:00
在希洽版的大家 都很了解非理性購物阿XDD
作者: eva05s (◎)   2015-04-20 23:28:00
在說消費者鄙夷前 要不要先拿幾部你覺得不錯但被鄙夷的作品出來?我印象所及近幾年被圈內鄙夷的作品的確都活該啊
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-20 23:30:00
我一直都是這樣說啊,這產業鍊就是作者、出版社、讀者三方,我的想法是已經有作者不錯了,再來當然是要看出版社怎麼行銷、讀者願不願看。
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-04-20 23:31:00
說真的 對你來說有點難聽 請問台灣不錯的作者在那?你扯了一堆....但東西在那 根本也沒讓我們看到
作者: KouIchi (泡泡)   2015-04-20 23:32:00
感覺T大一直在拿極端狀況去對比一般狀況....
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-04-20 23:32:00
他就只是一直在怪消費者不懂而已啦! XD就某喪女的模式呀! :p
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-20 23:33:00
就用我前面舉的例子好了,白色世紀,對於那種只認歐洲或日本寫的才算奇幻所以連看都懶的,怎麼說?
作者: ssarc (ftb)   2015-04-20 23:33:00
他想說的是,台灣也有不錯的小說(之前有討論),但是因為
作者: actr (偷吃貓的魚)   2015-04-20 23:33:00
賣家又不是只能賣給單一顧客 你不會自己開創客源?當你想把東西塞給根本不會買的人 起點就錯了好嗎
作者: ssarc (ftb)   2015-04-20 23:34:00
先前的刻板印象導致買家不想嘗試,連機會都沒有給不過消費者本來就沒有義務來給你機會,有個東西叫機會成本
作者: eva05s (◎)   2015-04-20 23:34:00
哪有不給機會 是他硬要塞給那些根本沒興趣的人啊XD
作者: KouIchi (泡泡)   2015-04-20 23:35:00
因為刻板印象而不看的本來就是outlier了....不用考慮
作者: ssarc (ftb)   2015-04-20 23:35:00
所以賣家只能努力讓買家買,而非說都是買家的錯
作者: eva05s (◎)   2015-04-20 23:35:00
像是近期的臺北城裡妖魔跋扈不就評價很高也賣得不差
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-04-20 23:35:00
白色世紀哦...看了簡介的感覺是不對胃口....
作者: actr (偷吃貓的魚)   2015-04-20 23:36:00
如果無論如何都要硬塞 該作的也應該是想辦法推廣宣傳
作者: ssarc (ftb)   2015-04-20 23:36:00
這就是我好奇的點了,怎麼切入這些outlier來開新市場
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-04-20 23:36:00
台版我看過最喜歡的是仇鬼豪戰錄和城三部曲仇鬼豪戰錄有機會真的應該去看看
作者: eva05s (◎)   2015-04-20 23:37:00
首先 請作家取個英文名字 然後把作品包得像木瓜之城
作者: KouIchi (泡泡)   2015-04-20 23:37:00
放棄或是去找outlier想要的,剩下靠教育
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-20 23:37:00
小說我最常提的風聆、天罪,然後余卓軒、常闇都不錯,漫畫劍獅、AKRU等,手邊沒書第一印象先這幾個吧。
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-04-20 23:38:00
這幾位我都不喜歡 但小說我有買 XDXD所以也只有買過一本
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-20 23:38:00
網路小說就主要是看一些單純有特色的作品比較多。
作者: eva05s (◎)   2015-04-20 23:38:00
是說這幾位 小說部分無論行銷或者銷量都很夠啊
作者: eva05s (◎)   2015-04-20 23:39:00
漫畫部分劍獅我不太確定 但AKRU老師表現一直很穩定
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-04-20 23:39:00
說話台角第一次出版台版輕小我全都沒看就買下了
作者: papertim (吃紙小鹿)   2015-04-20 23:41:00
消費者教育最成功案例的大概就是蘋果吧,apple使用者有一種獨特的價值觀
作者: Diaw01 (Diaw)   2015-04-20 23:41:00
潮= =?
作者: eva05s (◎)   2015-04-20 23:42:00
不可理喻的死忠
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-20 23:42:00
對,這幾個是商業成績就不錯,普遍評價也至少中上的例子,但以我常看到的案例是,有些人廚到是直接拒看,更別提那些水準中間但跟一辦日輕漫畫水準已經算差不多的東西。
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-04-20 23:42:00
事實上蘋果的東西真的品質就是不一樣....沒得比但我討厭封閉系統 所以我不喜歡蘋果 XDXD
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-04-20 23:43:00
囧 所以你還是怪消費者呀! XD
作者: bluejark (藍夾克)   2015-04-20 23:43:00
把消費者變成信徒就ok了 邪教誕生
作者: bladesinger   2015-04-20 23:43:00
蘋果很棒阿,買來順順用不會煩我多好
作者: bladesinger   2015-04-20 23:44:00
手機重視可靠性不是用3310就是跳蘋果拉
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-20 23:44:00
我前面忘了那邊的推文就提過,與其看魔劣我還比較願意看異世帝王行之類的YY,網小這水準的東西很多吧,不過眾所皆知網小銷售是……。
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-04-20 23:45:00
而且觸碰螢幕的敏感度會慢慢變差 但iPhone的不會...
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-20 23:45:00
嗯,我討厭蘋果的理由倒是一樣。
作者: eva05s (◎)   2015-04-20 23:45:00
你完全搞錯客群 現在應該是先讓願意買的人去買來提升口碑
作者: actr (偷吃貓的魚)   2015-04-20 23:45:00
簡單來說 他一直想拿BL作賣給蘿莉控
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-20 23:47:00
前陣子才有消息是SAO在台均銷售量破十萬,大家都知道台輕賣一萬就算大賣搞不好當天后天王了。這八、九萬的差距就是不是小部份客群問題了……
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2015-04-20 23:48:00
所以呢,SAO本來就很紅而且還有動畫化啊……
作者: bladesinger   2015-04-20 23:49:00
日本輕小養起客群拉,不然要怎樣?你可以怪出版商推廣策略不力,你也可以怪作者不符合市場需求,但怪消費者不自己靠過來真是莫名其妙
作者: mackywei (唔嗯...)   2015-04-20 23:54:00
消費者不是用教的,是用拐騙的。XDDD
作者: Gankosakae (がんこさかえ)   2015-04-21 00:08:00
不需要討論到那麼多我覺得,其實從基本上的認知就已經是錯誤了,人們往往用自己的觀念想法去強壓別人去信服自己的觀念,自己覺得的神作說起來別人也不見得覺得是的神作,自己會買單的東西別人不見得買單,消費者與創作者間資訊根本不對等,賣得好不好只是有沒有沒跟到消費者的需求及想法,自己的正義不是別人的正義
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-21 01:50:00
這之間的關係是相對的。

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