Re: [新聞] 台灣漫畫文化被外國侵略問題

作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-04-20 22:39:47
※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言:
: 只是正經的說,上面行銷再強化千倍,如果國人閱讀者普遍瀰漫那種「只要是本土作者就
: 是差」的想法,也是一點用都沒有,因為就是那句:「我半頁都沒看喔,但我還是要罵你
: 爛喔,誰叫你改不了我的刻板印象是你的實力問題哈哈哈!」誰說消費者真的一點責任都
: 沒有呢?就像選出爛總統選民要負責一樣,如果因為消費取向暴走導致市場偏斜,出版社
: 要負責任消費者也一樣要啊(翻桌)!
容我說點難聽的。
品牌影響是很大的,不管是在好的方面還是壞的方面。
拿Blizz來說好了,你看D3一開始的問題讓多少人對Blizz的態度完全改變了。
就算過了好一陣子的大改版,現在的D3情況完全不同了。評價也慢慢回來了,但還是有多
少人對Blizz恨的牙癢癢的。
你會說這是消費者的錯嗎?
我會這樣說:招牌是你們自己拿出來砸掉的,現在被人嫌是你們自己的問題。要不努力讓
大家對這招牌有不同的看法,要不然就在那一直怪消費者看不起那個自己砸掉的招牌。
我相信後者絕對不是最好的選擇。
消費取向暴走?招牌自己砸的就別怪消費者了。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-20 22:42:00
砸掉的是現在的人,還是以前的?
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-04-20 22:43:00
砸了就砸了 當初做出被罵翻的D3的人也早就離開Blizz你有看到現在的Blizz跳出來說那是那位離開的人的錯
作者: hoshi1992 (YAYAUUU)   2015-04-20 22:43:00
推 砸掉了應該想要再立起來 一直怪消費者也不是辦法吧
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-20 22:44:00
對,所以重點是怎麼修,但包括許多表現優秀的創作者在內,要補到什麼時候?要背這種不公的評價到何時?
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-04-20 22:45:00
那是你們的事呀 有能耐就做出好東西讓人改觀呀我很好是你們都不懂我 這個論述其實中二的不得了
作者: actr (偷吃貓的魚)   2015-04-20 22:46:00
中二嗎? 應該是自我感覺良好吧
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-20 22:46:00
既然可以接受修正,那為何要為了莫須有的評價負罪呢?BZ還是同一間公司,這些作者只是同在台灣而已。
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-04-20 22:47:00
我覺得你根本沒看懂我這篇在寫什麼
作者: lrk952 (lrk952)   2015-04-20 22:47:00
台灣的現況比較像D3搞砸了,大家就認定美國遊戲都垃圾。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-20 22:47:00
我是認為就跟政治一樣,選出無能貪汙政府的選民跟政黨一樣都要負責,同理出版社跟讀者也是。
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-04-20 22:48:00
D3是個很好的例子 也有過 是你們不懂得玩 的時期呢
作者: sdfsonic (S音)   2015-04-20 22:48:00
別再扯政治了....兩種根本不同的事物...
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-04-20 22:49:00
政治切身相關 但我沒看動漫我連根毛都不會少 還能省
作者: lordmi (星宿喵)   2015-04-20 22:49:00
你除了沒弄懂資本主義之外還沒弄懂行銷學
作者: sdfsonic (S音)   2015-04-20 22:49:00
如果創作者一直想都是消費者不懂我 我明明最棒
作者: actr (偷吃貓的魚)   2015-04-20 22:49:00
自覺自己東西很好 那應該是廣告行銷宣傳 想辦法把優點推廣吧
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-04-20 22:50:00
說難聽點 你出版社爛了又如何 我身為讀者根本沒影響
作者: lordmi (星宿喵)   2015-04-20 22:50:00
所以直接說個結論好了,你是那種不適合賣任何東西的人
作者: actr (偷吃貓的魚)   2015-04-20 22:50:00
怎麼會是指著消費者要他們拋棄成見 你的東西優點在哪?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-20 22:51:00
對啊,所以我的說法一直是出版社的行銷有問題,但讀者受制於莫名的印象也是問題。
作者: hoshi1992 (YAYAUUU)   2015-04-20 22:51:00
消費者有成見 然後呢? 應該要想辦法轉變這成見吧?現在是要指著消費者說「你們給我拋棄成見」
作者: hoshi1992 (YAYAUUU)   2015-04-20 22:52:00
還是有其他方法呢? (好奇非引戰阿)
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-20 22:52:00
都是問題,所以都不能講?
作者: actr (偷吃貓的魚)   2015-04-20 22:53:00
賣東西先檢討客人 真是偉大的商人
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2015-04-20 22:53:00
可以講但沒有用,應該說會讓事情變得更糟,其實
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-20 22:54:00
我也不是什麼商人,只是想想一想為何會如此而已。
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-04-20 22:54:00
你的東西就簽了約拿出來的東西品質濫 你要就改製程
作者: KouIchi (泡泡)   2015-04-20 22:55:00
客人有問題也不是商人能批評的對象,又沒有哪邊比較高尚
作者: actr (偷吃貓的魚)   2015-04-20 22:55:00
所以你根本沒有搞清楚問題啊 商業化都是前提了 那怎麼會有檢
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-04-20 22:55:00
改配方提升品質 要不然就只是仗著對方告不贏 願不願意
作者: lordmi (星宿喵)   2015-04-20 22:55:00
行銷只有兩件事:顧客記得你是誰嗎?你解決了他的痛嗎?
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-04-20 22:56:00
直接賠違約金換合作對象罷了 不管怎樣下次簽約前一定
作者: actr (偷吃貓的魚)   2015-04-20 22:56:00
你可以不商業化 走同人 自己搞小圈圈 那議題不存在
作者: lordmi (星宿喵)   2015-04-20 22:56:00
不明白這兩點硬是要把自己的想法去塞在顧客嘴裡,那是災難
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-20 22:56:00
我也就在講這兩個東西。
作者: KouIchi (泡泡)   2015-04-20 22:57:00
這個世代都會面對共通的問題,多數人都能吸收主流價值觀
作者: actr (偷吃貓的魚)   2015-04-20 22:57:00
或是跟出版社簽約 商業化 那麼就是商人 賣的東西就是漫畫
作者: lordmi (星宿喵)   2015-04-20 22:57:00
所以我說你完全不懂現實世界跟行銷是怎麼運作的,拜託至少
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-04-20 22:57:00
被鳥東鳥西又拿不出品質來還可以出來靠北的 等倒
作者: KouIchi (泡泡)   2015-04-20 22:58:00
所以生產者要突破的牆比前個世代高不少,但不突破當然就
作者: lordmi (星宿喵)   2015-04-20 22:58:00
不要硬塞別人你的想法,回去你的小天地裡做好的東西賣給某個人,你會對世界更有用
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-20 23:01:00
怪了,我反而是覺得你們說的根本是沒看懂我的說法,一我不完全反對商業化,而是認為在商業作品來說台灣作品未必輸,而台灣出版社在商業行銷不用心,甚至也沒有考慮日本的行銷方式為何成功,二行銷是一點,但如果受眾不問原因的不接受推銷怎麼行銷也沒有用。
作者: actr (偷吃貓的魚)   2015-04-20 23:02:00
三個字,怪我囉?
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2015-04-20 23:02:00
你的二是錯的,消費者是可以研究,可以攻略的(?)不然幹麼需要行銷學
作者: KouIchi (泡泡)   2015-04-20 23:03:00
不問原因的不接受推銷背後還是有原因,但那不是商業可以置喙的餘地
作者: twodahsk (LL)   2015-04-20 23:03:00
信用這種東西,從零開始計算,想增加只能慢慢累計,
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2015-04-20 23:03:00
而且既然你都說了台灣的行銷還不到用心程度,怎麼能肯定真的無法打通那道障礙
作者: actr (偷吃貓的魚)   2015-04-20 23:03:00
商業行為理面,行銷本來就是很重要的一環
作者: actr (偷吃貓的魚)   2015-04-20 23:04:00
自己行銷沒做好怪顧客偏見?這是哪門子的商人
作者: KouIchi (泡泡)   2015-04-20 23:04:00
簡單來說,是否用盡全力行銷不是自我感覺良好說的算
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2015-04-20 23:05:00
顧客是一定會有某種程度上的偏見的,個人喜好裡面就包含了一定程度的偏見
作者: Zsanou   2015-04-20 23:06:00
品牌搞砸容易建立難
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-20 23:07:00
所以我說我不是商人,只是討論這些東西的人。
作者: usodakedo (唯刀百辟,唯心不易)   2015-04-20 23:08:00
我覺得T板友的論點要成立 應該要先舉一部不看可惜的國產作品比較有說服力吧 不然都是空談
作者: actr (偷吃貓的魚)   2015-04-20 23:08:00
你不是商人 那你就是同人 同人請出去右轉不在此議題出版作品必然要經過商業行為 同人則是自己的小圈圈即可
作者: hoshi1992 (YAYAUUU)   2015-04-20 23:10:00
馬桶上的阿拉丁聽說不錯?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-20 23:11:00
怪了,又不是我在寫書XD,我去不去同人也不能怎樣。我推的東西在之前的討論裡也都慢慢有講過了。
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-04-20 23:13:00
那我只能推靠岸了
作者: horedck02 (風風喵)   2015-04-20 23:14:00
不是你拋出議題大家就要幫你想答案,你哪位啊XD?
作者: hoshi1992 (YAYAUUU)   2015-04-20 23:14:00
不過本串是問漫畫 小說好像不在範圍內...
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-20 23:16:00
好比說白色世紀吧,我認為這是國人奇幻少見的優秀作品,寫出了接近硬奇幻的質感,不過我朋友以看慣日系奇幻的理由不看,附帶一提他不看龍族,因為是韓國人寫的,他看也不看就是一句:「我才不信韓國人寫得出什麼奇幻。」我也沒要求過誰給我答案啊XD。
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2015-04-20 23:18:00
贊成 不管現在D3多好玩都不會想碰 第一個月的經歷太慘烈了
作者: genesic (嗯?)   2015-04-20 23:24:00
我記得某個一集月刊的總編也是認為都是台灣讀者不懂欣賞
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-20 23:25:00
那也得他那個東西能代表多數作品水準才行。
作者: genesic (嗯?)   2015-04-20 23:30:00
他覺得可以(?吧 我也不知道XDD 要怎樣才算可以呢?
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2015-04-20 23:39:00
他覺得它很努力了但你們都不甩他還笑他  就算可以了反正都是他覺得
作者: bladesinger   2015-04-20 23:40:00
如果不想揹負整個族群的壞名聲要嗎做出成績扭轉對顧客對族群的看法,不嗎做出成績「鶴立雞群」分割出來怪消費者有刻板印象是件莫名其妙的事
作者: KouIchi (泡泡)   2015-04-20 23:43:00
就像拉麵店的next brand也是很常見的XD
作者: ab4daa (nooooooooooooooooooo)   2015-04-21 00:32:00
淦你bz +1

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