Re: [閒聊] 關於F/SN跟F/Z (無限制放雷)
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2015-04-20 22:36:12
※ 引述《pttyu (無)》之銘言：
: 若以原作的本身各處來比較呢(以下戰文)
: FZ創造出的愉悅兩人組是唯一讓我驚豔的，FSN時還感受不到此兩人的默契，這方面虛淵GJ
: 對我來說FZ就是個補完第四次聖杯戰爭的故事，90%的設定是早就知道的東西，
: 就是補完過程，就是虛淵說的飯後甜點。
: 不過我是能體會FZ廚初次看到這些設定的驚艷，畢竟哪個Fate粉不是這樣。
: 加上它當初的賣點之一就是虐當時人氣正旺的呆毛王，
: 虛淵嘴巴說Saber是配角，實際上整部還是靠Saber在撐場。UBW和HF的Saber才叫配角好嗎?
: 所以 都說是甜點了 是要跟主餐比什麼? 剩下就是看人喜歡吃大餐或是吃甜點的差別而已。
身為TM廚兼反虛淵廚的我(如果去看我過去的推文應該知道我很討厭F/Z)
雖然大部分同意你,但有一些些不同意你的話
就是"FZ就是個補完第四次聖杯戰爭的故事，90%的設定是早就知道的東西"
然後據此認為FZ不值得一看
舉個例子吧
我們所有人都知道三國演義來自於三國志及其歷史故事
也都知道金瓶梅來自於水滸傳,這些中國古代的"補完性質"的同人小說
會比原本的故事來得差嗎?我想不盡然
能不能把這90%的設定發揮到像原本作品的100%的精彩,
在於作者的用心度跟筆下工夫的好壞
雖然我討厭虛淵把傻八弄得好像第四次跟第五次精神分裂一樣
特別是看過虛式傻八那種被婊哭哭臉之後 第五次冒出來就說我們有機會贏(自信)
內心會跑出一個疑問是"你是被重開機還是被肛到神經錯亂?"的感覺
我也討厭他在第四次就把櫻給玩到精神崩壞
結果第五次還能在學長面前嶄露出發自內心的笑容
這種完全違和悖於邏輯的人物性格描寫
更不用講麻婆(當然有人是說麻婆因為切嗣死了所以性格也變了 那OK)
不得不承認,
除了某些劇情為黑而黑的自我滿足以外
虛淵對於第四次七人七僕的描寫相當精彩
如果今天就算不是掛著FATE系列 肯定是一部好作品
而掛名FATE系列 他一樣是相當精彩的同人小說
但要說據此超越原著? 我想很難,
光是磨菇搞那堆設定的縝密度,
就知道虛淵根本追不上車尾燈
充其量只是把這些"材料"善加利用 作出一盤虛式燒肉果凍
而不是作出一盤法式蘑菇燉雞胸肉
: 若以原作的本身各處來比較呢(以下戰文)
: FZ創造出的愉悅兩人組是唯一讓我驚豔的，FSN時還感受不到此兩人的默契，這方面虛淵GJ
: 對我來說FZ就是個補完第四次聖杯戰爭的故事，90%的設定是早就知道的東西，
: 就是補完過程，就是虛淵說的飯後甜點。
: 不過我是能體會FZ廚初次看到這些設定的驚艷，畢竟哪個Fate粉不是這樣。
: 加上它當初的賣點之一就是虐當時人氣正旺的呆毛王，
: 虛淵嘴巴說Saber是配角，實際上整部還是靠Saber在撐場。UBW和HF的Saber才叫配角好嗎?
: 所以 都說是甜點了 是要跟主餐比什麼? 剩下就是看人喜歡吃大餐或是吃甜點的差別而已。
身為TM廚兼反虛淵廚的我(如果去看我過去的推文應該知道我很討厭F/Z)
雖然大部分同意你,但有一些些不同意你的話
就是"FZ就是個補完第四次聖杯戰爭的故事，90%的設定是早就知道的東西"
然後據此認為FZ不值得一看
舉個例子吧
我們所有人都知道三國演義來自於三國志及其歷史故事
也都知道金瓶梅來自於水滸傳,這些中國古代的"補完性質"的同人小說
會比原本的故事來得差嗎?我想不盡然
能不能把這90%的設定發揮到像原本作品的100%的精彩,
在於作者的用心度跟筆下工夫的好壞
雖然我討厭虛淵把傻八弄得好像第四次跟第五次精神分裂一樣
特別是看過虛式傻八那種被婊哭哭臉之後 第五次冒出來就說我們有機會贏(自信)
內心會跑出一個疑問是"你是被重開機還是被肛到神經錯亂?"的感覺
我也討厭他在第四次就把櫻給玩到精神崩壞
結果第五次還能在學長面前嶄露出發自內心的笑容
這種完全違和悖於邏輯的人物性格描寫
更不用講麻婆(當然有人是說麻婆因為切嗣死了所以性格也變了 那OK)
不得不承認,
除了某些劇情為黑而黑的自我滿足以外
虛淵對於第四次七人七僕的描寫相當精彩
如果今天就算不是掛著FATE系列 肯定是一部好作品
而掛名FATE系列 他一樣是相當精彩的同人小說
但要說據此超越原著? 我想很難,
光是磨菇搞那堆設定的縝密度,
就知道虛淵根本追不上車尾燈
充其量只是把這些"材料"善加利用 作出一盤虛式燒肉果凍
而不是作出一盤法式蘑菇燉雞胸肉
作者: silverowl (Raven) 2015-04-20 22:38:00
但是很多人喜歡吃燒肉果凍啊(嚼
作者: QBian (小妹ＱＢ子) 2015-04-20 22:39:00
宵夜文
作者: dolphintail (呆豚) 2015-04-20 22:40:00
推你這篇，可是我還是很喜歡虛淵，但不能就說蘑菇不好，寫作風格完全不同
作者: Agliny (silent) 2015-04-20 22:41:00
櫻的情況算是”病徵”的正常現象喔!!!算是有點出現雙重人格表徵,面對不同情況會以不同心理狀況應對
作者: johnli (囧李) 2015-04-20 22:41:00
櫻並沒有精神崩潰
作者: dolphintail (呆豚) 2015-04-20 22:42:00
虛淵擅長描寫人心，蘑菇則在故事背景設定能力很強
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2015-04-20 22:42:00
請去比對櫻跟雁夜以及櫻對士郎 你再來說他沒壞掉...
作者: johnli (囧李) 2015-04-20 22:45:00
我倒覺得奈須比較會描寫内心 虛淵擅長得是玩弄人心
作者: pttyu (無) 2015-04-20 22:45:00
有人喜歡虛式果凍 但你無法統計出多寡啊 只知道蘑菇肉較貴
作者: kpier2 (條漢子) 2015-04-20 22:46:00
金田一雪夜叉裡真理奈說的「女人可是有兩張不同的臉啊！」對真愛跟廢材本來就該差別對待吧?
作者: emptie ([ ]) 2015-04-20 22:47:00
FZ沒有濫用用到爛的日本中學生元素開展作品讓我感到新鮮
作者: johnli (囧李) 2015-04-20 22:47:00
zero小說就講了 就因為是小孩 才能比大人更能忍受
作者: emptie ([ ]) 2015-04-20 22:51:00
FZ的角色比較吸引我 ，SN的有些人物會讓我覺得毫無反應就是來賣萌的當然你可以說這是原作一個遊戲一個小說的問題不過在我來看FZ的動畫比FSN劇情要精彩。
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2015-04-20 22:57:00
我不喜歡虛淵也是因為那種強烈為黑而黑的意圖.....
作者: moritsune (君をのせて) 2015-04-20 23:04:00
虛淵在設定的縝密度追不上奈須這種說法有點奇怪因為他向來就不會也不需要搞一堆複雜設定,這是他的風格
作者: TosakaSakura 2015-04-20 23:07:00
有仙貝 小櫻才會開心啊!! 要是仙貝跟人跑去時鐘塔肯定馬上就把世界給毀滅囉
作者: flysonics (飛音) 2015-04-20 23:08:00
自己稱自己為小櫻好像怪怪的....
作者: eva05s (◎) 2015-04-20 23:09:00
他大概是忘記自己開了分身出來
作者: kning (宅) 2015-04-20 23:09:00
記得設定上，櫻對士郎一開始也是冷冷的
作者: ice2240580 (滄浪退思) 2015-04-20 23:10:00
忘了自己開分身有點好笑
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算) 2015-04-20 23:15:00
磨菇的設定廚境界已經沒什麼人追得上了，也沒必要追就是
作者: eva05s (◎) 2015-04-20 23:16:00
山德森表示
作者: QBian (小妹ＱＢ子) 2015-04-20 23:16:00
我也會自稱ＱＢ啊QQ
作者: babylina (babylina) 2015-04-20 23:23:00
山德森：有人想戰設定廚？
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2015-04-20 23:25:00
山德森:是誰批評設定廚? 廚錯了嗎?
作者: llzzyy01 (我是清流) 2015-04-20 23:33:00
好作品從來不需要設定好嗎 金庸也沒搞一堆架空的設定
作者: Agliny (silent) 2015-04-20 23:41:00
櫻是沒壞啦!只是看起來差不多了(/默)
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2015-04-21 00:23:00
櫻不是變成像雙面@@?
作者: alienfromy (阿蓮奈拉) 2015-04-21 07:14:00
金庸的氣功雖奠基在現實基礎上 但個人覺得已經算自成一套設定了...吧
作者: skyshadow (火熱之冰) 2015-04-21 09:31:00
需不需要設定是看故事類型 奇幻類的大多需要吧
