這篇延續[LEX ]對岸吐槽(略)系列文中對ACG應用神話傳說的討論
好啦，其實後續討論都歪了（就標題而言）
大部分內容都在討論中國神話為什麼不興盛
我主要也是想寫這個
寫完發現篇幅超乎預想很多，有錯誤之處敬請指教
一、神話是什麼？！
在這之前，我們先思考一下「神話」是什麼？
我這邊先不去預設定義內容範疇，這篇不是那麼嚴謹的論文（純粹懶）
「神話」是遠古先民對於人事物、宇宙觀的詮釋
在他們思考的脈絡之中，並沒人會把「神話」當成「神話」看
因為他們是真心的相信那一切就是貨真價實的存在
就好比們現在相信「科學」，用「物裡」、「化學」來解釋世界一樣
遠古人也相信，神話中的神靈，和他們之間的故事就是世界的原形
簡單來說「遠古神話」，相對而說，就是遠古時代的科學
其內容上以現代的眼光看覺得「不科學」的一切
雖然很多神話的邏輯可能無比紊亂，但在古代人眼裡都不是問題
因為「觀察」和「想像」是神話的創造方法
看似原始，可是直到現在許多的科學家仍靠這兩種方法「創造科學」
是的，在應用上，遠古神話和科學一樣都是人用來解釋萬物的方法
人們透過想像出「神靈」，或是「理論」來讓世間一切合情合理
而當「科學理論」被透過觀測或實驗等方式推翻了原先的假說
就像是一代遠古神靈被推翻，而新一代的神靈隨後取而代之
而神靈繁衍出另一個神靈，就像一個理論推導出另一個理論
最後形成「神譜」，儼然是一個完整的科學體系
好像講得有點太理論了
舉例講，早期的「泰坦神族」就像「地球是平的」這種說法
最後哥白尼被推翻，而新一代說法「地球是圓的」就是奧林帕斯神登上主神大位
但是更現代研究的「地球是橢圓」說法則又像基督教入侵又取而代之
大概這類的取代一直不斷更迭直到現在
好了，探討完上古神話的原形，那後來怎麼了？
在新時代下，人們對萬物有了新的認識
開始便不再相信遠古的「神話」，神靈觀被新的觀念取代
這裡我不太想用「民智未開」或「啟蒙」之類的用詞
因為某種意義上科學理性至上，不過也是一種現代的神話信仰
所謂「神話」是不相信者的稱呼
本質上，真正的神話都是因為「被相信」而存在
這就像現代的宗教，也有些一點也不認為自己是宗教
它們有著自己有別於普世科學的宇宙觀，還相信神靈存在
當鄙夷「感謝師父！讚嘆師父！」的同時
相信二次元實存的鄉民們，也活在神話中喔（笑）
總之，傳說開始被當成故事，這些遠古的科學後來成了「神話」
於是乎有人開始整理、蒐羅，甚至創造神話傳說
「不相信神話」的時代所寫的文本
那些被當成是故事的神話，通通都算是二創
然而這種二創文本，才是現代ACG改編真正的範本
早年的「真神話」要不是本來就破碎零散，要不是現存的只剩斷簡殘編
由後人蒐羅編篡的各種神靈傳奇、英雄史詩、民間故事
經過整理，才比較可能出現具備完整的脈絡，例如繁衍會流變
在整理中勢必摻入編者的看法，流轉越久越完整，也越失真
也不是說編篡者一定不相信神話為真
傳教士、神學士，甚至早期的巫、靈媒、祭司
就是一類既信仰神靈又會善於記載的人
這些人或多或少擁有世俗影響力，而在記載時難免會摻入個人解釋
以神話的功能論，對信仰者，只需要它提供對於世間萬物合理的解釋
非信仰者的我們只求精彩有趣的故事，似乎都沒有必要回溯到神話的原形
所以現在所提的「神話」大多只有「傳奇故事」上的意義
但是，我們仍不該只用故事的觀點來理解所謂神話
這樣的理解有些偏頗，沒辦法了解古代人觀念，也是相當可惜的事
二、神話為什麼常受到作品改編？！
我沒想過這篇會寫到分節，不過既然下筆了就把脈絡補完吧
LEX在吐槽中認為神話是個一流的裝B元素
任何類型的作品摻進了神話，好像都會變得高大上
著實中肯，但這只能用來解釋一部分的現象
那些拿出個帥炸名詞，就覺得「呵呵我超強」的作者也不是最近才有
或是單純只用神化典故表層的意義以代名、象徵的作品
在幾千年來的神話改編歷史中，並不少數
但這用這個觀點來解釋神話故事常被拿來改編的原因，稍嫌淺薄
同上一節所說，遠古「神話」在被彙整階段就有了二創色彩
事實上遠古時期的「神話」究竟長怎樣也不是誰說的就算
多是經過多人多首，甚至多地多時的「共識」，也可以視為一種集體創作
並沒有，也不該有所謂的「一次創作定本」
而這個現象其實可以解釋為：「神話從誕生以來就一直不停受到改編。」
早期的改編是可能是為了使之更合理而作
越到後來的改編，則帶著其它的目的
有的是滿足個人想像，有的則是出於政治目的
例如，很多統治者會了增進自己的統治合理性利用神話
聲稱自己是神之子嗣的帝王不在少數，也有的利用所謂祥瑞之兆自稱「天命」
更勝者莫過為了強調正當性而擁立另外一個神
有位叫「阿肯那頓」的埃及法老，就幹過把主神換人這種事
其他目的推測是為了打擊當時掌握權力的其它祭司
而基督宗教成為羅馬國教也可以視為同類型的現象
事實上，在君權神授時期的千年歷史
其實就是透過不停改編神話而逕行各種鬥爭
文學創作上的神話改作則多是服膺作者的目的
有人希望作品被神靈祝福，也有的只是為了yy神靈（英雄）而創作同人
本質上這些引用的共通點真的是「神話是很很高大上的東東」這件事
但為什麼但丁《神曲》會蔚為經典，而很多現代輕小說被視為膚淺？
改編的好壞在於作者有沒有將神話「故事背後的思考」演繹出來
事實上，就算不引用神話這個觀念仍然可以辨別作品好壞
而神話的重要在於它存在於人們的集體意識之中
「可以被相信」、「有相信的價值」這件事是所謂引經據典的原理
在某種程度上可以滿足邏輯論證，儘管它並不嚴謹，甚至犯了一些謬誤
它的存在讓就是故事多了一分說服力，哪怕是再扯蛋的故事
更別提在那些經典的例子中，它們把劇內合理做得多麼出色！
而現代在ACGN的例子中，
「市場性」的要素也是神話被大量引用不可忽視的原因
這個最簡單，就大家喜歡啊！
ACGN作為一像現代產業，
創作者想要生存就多少必須理解什麼東西讀者、觀眾、玩家們會買單
看看15冬某超人氣動畫，即便從弟三話就開始被罵到臭頭
仍在大量死士奉獻下，銷量硬是屌打幾部用心製作良心作品
三、中國的神話不興盛？！
思考完神話的原理，我一點也不認為中國的神話不興盛
歷朝歷代，凡是認定「皇帝為天子」的思想都是帶有濃厚的神話觀
那些吉凶、徵兆、祥瑞之象等等觀念也都存留著神話的餘味
甚至當你用鉛筆倒哪一邊來猜考試答案也是一種自創神話（不考慮機率的話）
不考慮猜答案這種廣義神話
的確中華文化（儒學主體）中遠古神話受到一定壓抑
在前幾篇討論中，有人說到後世對於孔子所謂的
「敬鬼神而遠之」、「未知生，焉知死」過度解釋
我很認同這個觀點，事實上先秦儒家並沒有否定鬼神存在，何況上古傳說
「敬...遠」、「未知...焉知...」的句型，表示的是認為不該著眼在此
但儒家本身的「天道觀」肯定天命，就帶有濃烈的神話色彩
所謂「天」不管是神格化的解釋，還是宿命論的概念都是先於理性的
而在進入漢代後，
儒家更為了統治者需求融入了「陰陽家」思想變得更加神棍
這麼搞的傢伙就是那個最有名漢武帝，而幫兇叫做「董仲舒」
他表面是儒家，卻藉著陰陽五行的觀念，確立了皇帝制度的理論體系
又根據「天尊地卑」思想，稱「惟天子受命於天，天下受命於天子」
無疑加深了皇帝存在的正當性
從此「皇帝神話」禍害千年
後朝統治者更利用其中「五德終始」的概念強調王朝代換的正當
在民國以前，任何哲學觀點只要膽敢違反帝制就是殺頭
啊...好像有點扯遠了
總之，中國並沒有不重視神話，反倒是皇帝神話一直不停在刷新...下限（誤）
說到不重視，應該是不重視神話裡的「故事」
先秦思想漢書稱之「九流十家」，有一家學說不流入
「小說家」在先秦時代指「稗官」是記錄民間街談巷語，並呈報上級之官
簡單講就是一個搜羅民意和民間傳說「故事」的傢伙，被主流學說排斥在外
而「上古神話」的地位被「皇帝神話」取代
在歷史時代的人神神話，就現代眼光來看不過就是個神棍
這個概念有點類似中世紀歐洲的基督教世界教皇擁有崇高的世俗地位
而中國並沒有發生歐洲的文藝復興，重振上古神話的地位
發生的是宋明理學，作為儒學復興，東西方文化差異可見一般
事實上這反而給神話沉重的一擊
道教自東漢末興起，在魏晉南北朝大盛
新一代的神話傳說「神仙」的概念在民間成型
佛教字西漢的傳入後也在此時繁榮，引入了不少思想和神話題材
而到唐代又道教與佛教交融得更加緊密
道士們透過名為煉丹術的法（ㄏㄨㄚˋ）術（ㄒㄩㄝˊ）還發明了火藥
在儒學不在家的這段時間正是神話復闢的日子
四、中國的神話題材有哪些？！
最重要當然是皇帝神話啦（x）
目前最常用的就是道教體系的《封神榜》和佛教體系《西遊記》
事實上兩教神話互摻的現象很嚴重，《西遊記》天庭出現一堆道教神
而《封神榜》中哪吒殺掉了東海龍王三太子，其實海龍王是佛教裡神
另外盤古到三皇五帝時代的上古神話其實泛用率也很高
不過比較常出現在對岸的小說和遊戲系列，日本ACGN裡不常看到
或許是因為兩國神話風格上有些相近吧
之前有人說上古神話脈絡很片段，其實稍微整理了一下還蠻完整的
盤古開天、伏羲妹控（？）、 女媧造人、
共工、祝融斷背山（？）、女媧補天（妳好忙）、燧人氏已知用火
軒轅氏黃帝、指南車、倉頡造字、嫘祖造衣、
神農氏炎帝，神農嘗百草，阪泉之戰（黃帝大戰炎帝），炎黃子孫、
九黎族戰神蚩尤，逐鹿大戰（VS.黃帝+炎帝聯軍）
著名的堯舜禪讓之前，五帝還有顓頊、帝嚳兩位
中間甚至還有幾乎陰影人狀態的
黃帝的兒子少昊（一說是五帝之一）、堯的哥哥摯這兩位君主
這些人傳說其實都存在，脈絡很完整，只是很少被改編罷了
下面接上夏朝史大禹治水、夷狄造酒、伯益讓國、皋陶作刑、
太康失國、后羿代夏（射日、老婆奔月）、少康中興（下略）
這些沒有考古輔證的歷史故事也可以是為上古神話的一環
中古神話常用的神話題材就是神仙類、和劍俠類
這是中國式浪漫主義最典型的題材，前者起源於道教興起
神仙的記述可以追溯上先秦《山海經》和部分道家著作
後者在唐傳奇時代出現，後來在話本、章回小說發揚光大
在近代更成為武俠小說的遠流之一
剛好提到了《山海經》，要說中國的神話和妖怪大全就這本了
早期神話故事夸父追日、女媧補天、后羿很會射（？）都出自它
ACGN中不少登場活躍的妖怪也是來自山海經
刑天、窮奇、應龍、禍斗等，甚至九尾妖狐最古早的記述也在這本
比較罕用的神話其實還有一脈叫做《楚辭》
相較於黃河流域的夏商周，《楚辭》為南方的楚國記錄了不少神話
大家也許對屈原的印象只有來跳江ㄅ、不買包包和愛吃粽子
其實他不但文學造詣高，同時也是楚國的某種祭司級高等神官（？）
《楚辭‧九歌》裡面屈原為十一種楚國祭祀的神靈賦辭
包括：東皇太一、雲中君、湘君、湘夫人、
大司命、少司命、東君、河伯、山鬼、國殤和禮魂
ACGN裡很少出現楚辭系的神話，純文學領域的引化卻不少
台灣有一家頗有名望的純文學出版社便直接以「九歌」為名
當然也不乏高行健等名作家使用此題材

結論 中文太難懂了 外國人看不懂中文文獻所以GG

推屈原高等神官XDDD

一樓，埃及象形文、盧恩文字都有人讀了 中文難嗎？

我想中文光字數就海放上面兩個吧 在加上地域差異大

日本神話也一堆漢字呀

埃及神好歹神職重複的不多，中國神光是性質類似就一堆，還有些只是名稱不同但實際上同一人的情況

日本神話不會比較多 只是創作能力很強

日本算是最親中的 所以其創作中引用中國神話的機率較高例如封神榜 等等 歐美就差很多WOW5.0的熊貓人 裡面引用了四聖獸 玉龍 白虎 玄牛 赤吉算是有擦到中國神話的邊 但BOSS的煞又變成七宗罪....

是因為比較少個人英雄式的神嗎?

難度不是障礙.沒人看的懂的東西反而愈有神秘感,更有想像空間重點還是在有趣,能引起讀者的興趣

標題有點難懂

個人英雄式的神 后羿、蚩尤之類的都偏反派

感覺還是要靠本國的創作者才容易不會失真太多的重新詮釋 有時看一些作品還是覺得和形象中的神差滿多的 但想到小時候看的鏡花緣封神榜啦又感覺很神話人物死板板的

原標題原來有贅字，換了一個

淫亂點的神比較受歡迎

淫亂...原始信仰重視多產和豐收 所以喜歡有這種性質的神像是北歐神話中那個幾乎跟人人都有一腿的芙蕾雅

也不只是acgn 電影/影集/...各種文創都愛用呀

有個原本就有的設定,好作改編阿ww

原po好專業…楚詞系的話，蝴蝶應該算很常引用的臺灣作者了…

推一下 魔法少女林默娘

神話不必「被相信」才存在，只消「有人知道」就會存在希羅神台灣人不信也是在，長門吳宗憲知道但不信，也在

某些方面「地球是平的」也快成另類神話

神鬼奇航

因為我們覺得很cool(正解

好改編+1 完全原創的high fantasy光神話、命名等背景設定就不知道要花多少時間和腦力

克蘇魯神話的作者不知道死了多少腦細胞

神話沒有版權 而且經過長時間改良剩的bug已經不多了也不用花時間建立知名度 還有既有的美術樣板 潮讚der

就是用現成的世界觀跟人物關係下去套啊 就作者懶惰啊

孫悟空常常出現啊 還常常變女的…

達爾比較常變女的

lex那邊就有解答了.提升裝逼層次(提升作品深度)作者不一定有能力把作品深度提升那麼多,借用素材來提升

現成素材