[閒聊] 彌留之國的愛莉絲 44/45 紅心J
作者: shadowblade (影刃) 2014-08-01 18:00:08
Game:單人牢房 難度:紅心J 參賽人數:20 時間限制:無
http://i.imgur.com/2QcnPyc.jpg http://i.imgur.com/n0b8Xad.jpg
每回合1小時,最後5分鐘時牢房會上鎖
Player必須在最後5分鐘前逐一進入牢房,並口頭回答自己項圈背後的花色
說出錯誤答案或者不作答則項圈會爆炸 "Game Over"
回答正確答案者項圈的花色會改變,之後則重複此一過程直到遊戲結束
http://i.imgur.com/ekf8tbO.jpg http://i.imgur.com/fUt9PEM.jpg
http://i.imgur.com/H2IavtB.jpg
這遊戲主辦者是身為彌留之國國民的紅心J,目前在20名參賽者之中
當紅心J "Game Over"時,其餘Player "Game Clear"
若只剩下兩人時,其中一人為紅心J,則紅心J "Game Clear"
http://i.imgur.com/KvICQGZ.jpg
禁止事項: 不可多於一名參賽者同時進入一間牢房
不可阻止參賽者進入牢房
不可讓參賽者無法回答(殺害/限制行動等)
違反規定者 "Game Over"
http://i.imgur.com/KEinKxB.jpg http://i.imgur.com/b60ipmH.jpg
參賽者不可攜帶金屬物品入內,牢房的門以及刀具(陶瓷)都無法反射
水龍頭打開是番茄汁沒有純水,另外會場也準備有半年以上的食物量
===============================================================================
試著來分析看看這次的遊戲好了,首先從環境開始,我覺得的幾個重點是:
1. 這是多人戰(超過十人)
很明顯人越多的場合意見就會越多,也會混入各種性格的人,這代表的是:
1. 意見無法統一,無法進行超過10人的作戰計畫
2. 過程會有無數個引爆點
撇去原本就不擅長思考以及暴力傾向的人以外,因為每個人的承受力有差,因此隨著壓力
跟條件的提高會陸續有人脫軌,對擅長紅心遊戲的人來說這是超級豐富的彈藥庫XD
2. 純粹心理戰
簡單思考一下這遊戲要"Game Over"的條件有幾項:
1. 回答錯誤
2. 不進行回答(包含不進入牢房)
3. 玩到跟紅心J剩下兩人
4. 違反規定(多人進同一牢房 / 將他人陷入無法回答的狀態)
5. "被"違反規定(被推入已經有人的牢房 / 被陷入無法回答的狀態)
純物理手段將他人"Game Over"的方法在規定上都屬於自爆行為(我想不到啥漏洞),因為
都屬於"將他人陷入無法回答的狀態",所以能KO人的方式只有讓他回答錯誤(縱使是二手
的"將他人陷入無法回答的狀態"應該都算違反規則),因此這遊戲是純心理戰跟頭腦戰了
3. 假性長期戰
雖然食物跟飲水(只有番茄汁啦w)相當充裕,但Player們卻有所限制在:
1. 簽證是有限的,玩到簽證到期會自動"Game Over",反過來紅心J根本沒這問題
2. 遊戲設計上每小時就要來一輪,退100步縱使兩人一組的安全狀態,能好好休息才有鬼
這兩點參賽者應該遲早會認知到才對,簡單來說:
1. 只想活命的保守模式耗到最後還是不可能KO紅心J,一樣是"Game Over"
2. 隨著時間越長參賽者精神狀態越差(缺乏休息跟壓力環境),只會越容易進入暴走狀態
因此長期戰是個幌子,根本不應該使用大量時間去耗的做法
4. 零和遊戲?
這點應該很多人看的出來,就像上一項說的一樣,保守策略是搞不死紅心J的,當組成兩人
左右的團體只要時間一久一定會開始捅人,讓19人平安活著的方法幾乎沒有(一定會有人
搞破壞,人類的性格...),但是你一捅人只會在參賽者中的立足點更差,如何讓自己活著
(要找信的過的人就等於取信於人)同時去削減到可能是紅心J參賽者才是這遊戲的目的
5. 作弊的可能性?
項圈不可拿下,能搞的只有反射了,話說廁所有可能會有方法? (例如用自己的尿之類的)
===============================================================================
< 紅心J的觀點 >
已知上述的遊戲重點後應該採取什麼措施? 目標當然就是: 在保命的狀況下盡量減少人數
因此如果我是紅心J的話能進行的策略大概就是:
1. 用話術將目標從自己身上先移開(利用一些特殊的安排,後面會舉例)
2. 先組成小團體(多於兩人),並先構築出穩定的狀況,這是利用幾個因素:
1. 只有兩人的話是一半一半平衡狀態,很容易就會被捅,而捅人也只會讓自己狀況更差
2. 多人團體可以利用大家想活命的心態,加上不敢互相背叛,因此自己可以待在安全圈
(多人監視的狀況下你敢捅人除了被抓出來外,接下來還會被原本團體的成員合作婊)
3. 沒有組成團體的人只會死,兩人團體爆炸也是時間問題而已,其他人不用管也會自爆
4. 因為人多嘴雜,多人團體人數勢必不多(大概6~8),等到其他人死光再來收拾比較輕鬆
(20人感覺有抓過,因為團體最多6~8人,有異議份子下要同時形成兩個團體僵持很難)
3. 其他等第二階段(人死到一半以下後)再來從內部分化慢慢搞人
P.S: 我好像能理解為啥人狼我都是被首殺了(拖
因此呢...這傢伙 http://i.imgur.com/ZFXWEbg.jpg 就是我認為最有可能的紅心J啦~
1. 完全沒有緊張感的樣子,還很認真利用女性的優勢(賣萌)讓其他人降低戒心
2. http://i.imgur.com/tf4hkAC.jpg http://i.imgur.com/GNWKqbG.jpg
她是跟另一名玩家一起"最後"進入遊戲的,而在遊戲開始時被問到還很大方的說
"最後進來的是潤美跟那個孩子喔,所以說因為這樣就要懷疑我們嗎?"
如果說這是"設計好的"也沒什麼意外,她可以在外面躲起來等到跟最後一批人一起進來
這做法的好處是:
1. 理所當然會去撿查進入會場的順序(至少頭尾),因此可以開啟話題
2. 因為是跟其他人"一起"進來的,在話題中把其他人同時拖下來(責任分擔)反而會讓
大家不想去追究(一口氣把複數人打翻不是在遊戲開始會作的事)
3. 所以說...嫌疑不就被第一印象洗清了嗎(自動排除),要等到遊戲後段才會重新檢視
3. http://i.imgur.com/bu6OXh0.jpg http://i.imgur.com/09DVyPC.jpg
然後很順勢的跟著目前唯一的多人團體(6人),還馬上用團體優勢取得自己的花色資訊
(就像剛剛說的一樣,在團體中問花色得到的幾乎是正確資訊,除非其他所有人打算殺你)
至於其他還在組隊的參賽者就不提了,目前看起來是一半砲灰(肉體派/只會用錢的/傳教士
/被牽著鼻子走的)一半高手(業務員/詐欺師/心理學者),高手都已經在找墊背的了(用話術
抓個人讓他相信你,多半是利用想活命的想法來互惠或是用"可以不用有人死"這點來騙人)
看起來這遊戲的攻防還很有得搞XD 希望作者可以發揮精彩一點~
http://i.imgur.com/2QcnPyc.jpg http://i.imgur.com/n0b8Xad.jpg
每回合1小時,最後5分鐘時牢房會上鎖
Player必須在最後5分鐘前逐一進入牢房,並口頭回答自己項圈背後的花色
說出錯誤答案或者不作答則項圈會爆炸 "Game Over"
回答正確答案者項圈的花色會改變,之後則重複此一過程直到遊戲結束
http://i.imgur.com/ekf8tbO.jpg http://i.imgur.com/fUt9PEM.jpg
http://i.imgur.com/H2IavtB.jpg
這遊戲主辦者是身為彌留之國國民的紅心J,目前在20名參賽者之中
當紅心J "Game Over"時,其餘Player "Game Clear"
若只剩下兩人時,其中一人為紅心J,則紅心J "Game Clear"
http://i.imgur.com/KvICQGZ.jpg
禁止事項: 不可多於一名參賽者同時進入一間牢房
不可阻止參賽者進入牢房
不可讓參賽者無法回答(殺害/限制行動等)
違反規定者 "Game Over"
http://i.imgur.com/KEinKxB.jpg http://i.imgur.com/b60ipmH.jpg
參賽者不可攜帶金屬物品入內,牢房的門以及刀具(陶瓷)都無法反射
水龍頭打開是番茄汁沒有純水,另外會場也準備有半年以上的食物量
===============================================================================
試著來分析看看這次的遊戲好了,首先從環境開始,我覺得的幾個重點是:
1. 這是多人戰(超過十人)
很明顯人越多的場合意見就會越多,也會混入各種性格的人,這代表的是:
1. 意見無法統一,無法進行超過10人的作戰計畫
2. 過程會有無數個引爆點
撇去原本就不擅長思考以及暴力傾向的人以外,因為每個人的承受力有差,因此隨著壓力
跟條件的提高會陸續有人脫軌,對擅長紅心遊戲的人來說這是超級豐富的彈藥庫XD
2. 純粹心理戰
簡單思考一下這遊戲要"Game Over"的條件有幾項:
1. 回答錯誤
2. 不進行回答(包含不進入牢房)
3. 玩到跟紅心J剩下兩人
4. 違反規定(多人進同一牢房 / 將他人陷入無法回答的狀態)
5. "被"違反規定(被推入已經有人的牢房 / 被陷入無法回答的狀態)
純物理手段將他人"Game Over"的方法在規定上都屬於自爆行為(我想不到啥漏洞),因為
都屬於"將他人陷入無法回答的狀態",所以能KO人的方式只有讓他回答錯誤(縱使是二手
的"將他人陷入無法回答的狀態"應該都算違反規則),因此這遊戲是純心理戰跟頭腦戰了
3. 假性長期戰
雖然食物跟飲水(只有番茄汁啦w)相當充裕,但Player們卻有所限制在:
1. 簽證是有限的,玩到簽證到期會自動"Game Over",反過來紅心J根本沒這問題
2. 遊戲設計上每小時就要來一輪,退100步縱使兩人一組的安全狀態,能好好休息才有鬼
這兩點參賽者應該遲早會認知到才對,簡單來說:
1. 只想活命的保守模式耗到最後還是不可能KO紅心J,一樣是"Game Over"
2. 隨著時間越長參賽者精神狀態越差(缺乏休息跟壓力環境),只會越容易進入暴走狀態
因此長期戰是個幌子,根本不應該使用大量時間去耗的做法
4. 零和遊戲?
這點應該很多人看的出來,就像上一項說的一樣,保守策略是搞不死紅心J的,當組成兩人
左右的團體只要時間一久一定會開始捅人,讓19人平安活著的方法幾乎沒有(一定會有人
搞破壞,人類的性格...),但是你一捅人只會在參賽者中的立足點更差,如何讓自己活著
(要找信的過的人就等於取信於人)同時去削減到可能是紅心J參賽者才是這遊戲的目的
5. 作弊的可能性?
項圈不可拿下,能搞的只有反射了,話說廁所有可能會有方法? (例如用自己的尿之類的)
===============================================================================
< 紅心J的觀點 >
已知上述的遊戲重點後應該採取什麼措施? 目標當然就是: 在保命的狀況下盡量減少人數
因此如果我是紅心J的話能進行的策略大概就是:
1. 用話術將目標從自己身上先移開(利用一些特殊的安排,後面會舉例)
2. 先組成小團體(多於兩人),並先構築出穩定的狀況,這是利用幾個因素:
1. 只有兩人的話是一半一半平衡狀態,很容易就會被捅,而捅人也只會讓自己狀況更差
2. 多人團體可以利用大家想活命的心態,加上不敢互相背叛,因此自己可以待在安全圈
(多人監視的狀況下你敢捅人除了被抓出來外,接下來還會被原本團體的成員合作婊)
3. 沒有組成團體的人只會死,兩人團體爆炸也是時間問題而已,其他人不用管也會自爆
4. 因為人多嘴雜,多人團體人數勢必不多(大概6~8),等到其他人死光再來收拾比較輕鬆
(20人感覺有抓過,因為團體最多6~8人,有異議份子下要同時形成兩個團體僵持很難)
3. 其他等第二階段(人死到一半以下後)再來從內部分化慢慢搞人
P.S: 我好像能理解為啥人狼我都是被首殺了(拖
因此呢...這傢伙 http://i.imgur.com/ZFXWEbg.jpg 就是我認為最有可能的紅心J啦~
1. 完全沒有緊張感的樣子,還很認真利用女性的優勢(賣萌)讓其他人降低戒心
2. http://i.imgur.com/tf4hkAC.jpg http://i.imgur.com/GNWKqbG.jpg
她是跟另一名玩家一起"最後"進入遊戲的,而在遊戲開始時被問到還很大方的說
"最後進來的是潤美跟那個孩子喔,所以說因為這樣就要懷疑我們嗎?"
如果說這是"設計好的"也沒什麼意外,她可以在外面躲起來等到跟最後一批人一起進來
這做法的好處是:
1. 理所當然會去撿查進入會場的順序(至少頭尾),因此可以開啟話題
2. 因為是跟其他人"一起"進來的,在話題中把其他人同時拖下來(責任分擔)反而會讓
大家不想去追究(一口氣把複數人打翻不是在遊戲開始會作的事)
3. 所以說...嫌疑不就被第一印象洗清了嗎(自動排除),要等到遊戲後段才會重新檢視
3. http://i.imgur.com/bu6OXh0.jpg http://i.imgur.com/09DVyPC.jpg
然後很順勢的跟著目前唯一的多人團體(6人),還馬上用團體優勢取得自己的花色資訊
(就像剛剛說的一樣,在團體中問花色得到的幾乎是正確資訊,除非其他所有人打算殺你)
至於其他還在組隊的參賽者就不提了,目前看起來是一半砲灰(肉體派/只會用錢的/傳教士
/被牽著鼻子走的)一半高手(業務員/詐欺師/心理學者),高手都已經在找墊背的了(用話術
抓個人讓他相信你,多半是利用想活命的想法來互惠或是用"可以不用有人死"這點來騙人)
看起來這遊戲的攻防還很有得搞XD 希望作者可以發揮精彩一點~
作者: potionx (YEN YUAN-YEN) 2014-08-01 18:07:00
我猜J應該知道題目，會有備用手段來確保最後5分鐘自行確認
作者: officeyuli (yuli) 2014-08-01 18:08:00
人狼被首殺都是私怨......有腦的活的久才好玩
作者: potionx (YEN YUAN-YEN) 2014-08-01 18:08:00
也就是長期戰絕對打不贏J，要想辦法套出J的底細才行
作者: shadowblade (影刃) 2014-08-01 18:09:00
理論上主辦人的條件跟參賽者是平等的,所以不會有參賽
作者: potionx (YEN YUAN-YEN) 2014-08-01 18:09:00
然後再想辦法破解J的確認方式...才能得到勝利
作者: potionx (YEN YUAN-YEN) 2014-08-01 18:10:00
規則平等，但是方法可不見得？
作者: shadowblade (影刃) 2014-08-01 18:10:00
人狼的狀況...我是因為好像在哪都對敵對陣營很危險所
作者: potionx (YEN YUAN-YEN) 2014-08-01 18:12:00
我猜有漏洞..就算不是金屬，能打磨到一定程度還是能反光。
作者: mer5566 (あめ) 2014-08-01 18:12:00
我記得進入遊戲的時候不是簽證暫停嗎?
作者: shadowblade (影刃) 2014-08-01 18:13:00
沒阿,照算不然黑桃K那邊就不用有人擔心過期了(黑桃K打了一個星期,就是有人簽證快到了才硬幹)
作者: potionx (YEN YUAN-YEN) 2014-08-01 18:16:00
如果是正規玩法...J最好的策略反而是跟每個人都說正確的這樣可以取得最大程度的信賴，小地方挑撥引發糾紛等自暴
作者: shadowblade (影刃) 2014-08-01 18:17:00
不用自己露馬腳阿,這群人放久了會自爆可以不用管對Player來說這遊戲超級難破的,人多嘴雜是重點XD開過會都知道只要有十人以上要統合意見根本他喵的麻煩
作者: officeyuli (yuli) 2014-08-01 18:19:00
問題在1.如何找出j 2.如何讓j答錯
作者: potionx (YEN YUAN-YEN) 2014-08-01 18:19:00
不過...難保不會有內應？畢竟沒說J這邊只能一人參加
作者: shadowblade (影刃) 2014-08-01 18:19:00
超難...
作者: mer5566 (あめ) 2014-08-01 18:19:00
黑桃K是因為沒有限定場地吧
作者: zseineo (Zany) 2014-08-01 18:21:00
J有複數人會無敵吧
作者: potionx (YEN YUAN-YEN) 2014-08-01 18:22:00
放長遠一點想，J可能早就潛入玩家群中，甚至一起破關？
作者: shadowblade (影刃) 2014-08-01 18:23:00
方塊K就搞過類似的事,不過他是監視員潛入玩家群的話海濱那邊超多的
作者: potionx (YEN YUAN-YEN) 2014-08-01 18:23:00
這樣玩家根本抓不到J，因為本來就被當成PLAYER看待？
作者: shadowblade (影刃) 2014-08-01 18:24:00
應該說出發點平等,沒辦法用遊戲外的資訊來抓只能靠遊戲內的攻防狀況(可是對紅心J來說他不搞手段也可以安穩過XD)這樣說起來,站在玩家的觀點應該是必須來個逼紅心J不得不出手的狀況(可是人太多根本不可能團體作戰),大概是末盤戰才有辦法這樣抓
作者: potionx (YEN YUAN-YEN) 2014-08-01 18:27:00
這樣看簽證天數長的小圈圈團體反而可疑...
作者: shadowblade (影刃) 2014-08-01 18:27:00
但是小團體自己不內鬨就無敵了
作者: shadowblade (影刃) 2014-08-01 18:28:00
不會玩到那麼久的,上面提過了,不用等到簽證過期就會有人開始爆炸,1小時1輪算快了,大概不會超過3天吧
作者: potionx (YEN YUAN-YEN) 2014-08-01 18:31:00
如果一直答對就會變成比誰不用睡覺的遊戲？XDDD
作者: phykevin (小胖) 2014-08-01 18:32:00
先不論遊戲 44話中前段我真的以為宇佐木便當了 ...
作者: shadowblade (影刃) 2014-08-01 18:32:00
所以遲早會爆炸的啦,這種玩法兩天就快撐不住了
作者: phykevin (小胖) 2014-08-01 18:33:00
這部隨時領便當都不意外
作者: shadowblade (影刃) 2014-08-01 18:33:00
兔子大概是便當定的,Flag都插那麼高了
作者: potionx (YEN YUAN-YEN) 2014-08-01 18:35:00
感覺主角的心境才是莫名其妙...變來變去
作者: shadowblade (影刃) 2014-08-01 18:36:00
他已經崩潰N次了阿
作者: potionx (YEN YUAN-YEN) 2014-08-01 18:39:00
反正最後又會跑去參戰，就看是發生什麼狀況了
作者: shadowblade (影刃) 2014-08-01 18:41:00
根據前幾回的訊息,最後應該就剩紅心Q了(黑桃K破關時)理所當然他一定會有啥理由被推去參戰,然後我覺得兔子會死在那...
作者: asdfgh0920 (A醬) 2014-08-01 18:42:00
紅心J只有一人的話他也要擔心自己會被分組的隊友銃康
作者: shadowblade (影刃) 2014-08-01 18:43:00
那是後半段的事(多人團體前半段是無敵,因為共同利益)兩人一組則是超容易死的
作者: skylight118 (我ä¸æ˜¯å¥½äºº) 2014-08-01 18:53:00
對紅心J來說只要全部回答正確幾乎就可以確保活到最後但是玩家方會有必須殺掉紅心J的壓力
作者: asdfgh0920 (A醬) 2014-08-01 18:54:00
有個右眼綁紗布的人我猜如果他是紅心J，可能裡面藏有
作者: skylight118 (我ä¸æ˜¯å¥½äºº) 2014-08-01 18:54:00
只要殺錯一次 自己就會被懷疑成紅心J
作者: asdfgh0920 (A醬) 2014-08-01 18:55:00
兩塊鏡子碎片之類的，這樣他在牢房中一定都能答對
作者: skylight118 (我ä¸æ˜¯å¥½äºº) 2014-08-01 18:55:00
紅心J即可安安穩穩等玩家群自爆......這遊戲規則對紅心J根本絕對有利
作者: shadowblade (影刃) 2014-08-01 18:56:00
有小工具被發現的話一定會被婊的(暴力手段把工具搶走再孤立就死定了,也不違反規則)
作者: asdfgh0920 (A醬) 2014-08-01 18:57:00
但是他的紗布造型太特殊...我直覺就往這邊聯想XD
作者: shadowblade (影刃) 2014-08-01 18:58:00
有可能阿,只是大概就是個砲灰擔當(用來表現如果藏有工
作者: skylight118 (我ä¸æ˜¯å¥½äºº) 2014-08-01 18:58:00
最後反而會變成完全沒殺過任何一人的才是紅心J
作者: adasin (ada) 2014-08-01 19:18:00
紅心J不作弊的話 還蠻有看頭的 有作弊的話 就很無趣了
作者: skylight118 (我ä¸æ˜¯å¥½äºº) 2014-08-01 19:30:00
紅心J根本不用作弊 全程配合就好 反正他也沒殺人壓力除非現場有像有栖這種站在莊家方思考的紅心型玩家否則全程不殺任何一人根本就不會被懷疑
作者: a12073311 (沒有) 2014-08-01 19:33:00
這遊戲紅心J根本無敵 隨便找個人慢慢玩就好了根本不需要作弊
作者: adasin (ada) 2014-08-01 19:45:00
也不可能隨便阿 萬一他組隊的人陰他呢基本上紅心J應該是有辦法知道答案 我是想看看他怎辦到如果是一開始就知道答案 那我是覺得這樣就算作弊了 很無趣
作者: davy012345 (俺を誰だと思ってやがる!) 2014-08-01 19:49:00
連陰紅心J的機會都不給玩家 你是要玩家怎麼贏雖然我是覺得這一票人全滅定了 再換主角出來救世界
作者: LayerZ (無法如願) 2014-08-01 19:51:00
只要無差別攻擊讓最後只有自己活下來就好了嘛..(咦
作者: adasin (ada) 2014-08-01 19:52:00
我記得規則禁止暴力行為吧 XD
作者: potionx (YEN YUAN-YEN) 2014-08-01 19:53:00
要來陰的話...直接去把別人的後面塗黑，讓他看不到答案就
作者: shadowblade (影刃) 2014-08-01 20:00:00
感覺上縱使是彌留之國的國民被對待的方式也跟玩家差不多平等(應該只差在簽證壓力),從梅花K那局可以看的出來所以理論上是不會有"Player無法作到的作弊方式"
作者: potionx (YEN YUAN-YEN) 2014-08-01 21:26:00
把黑桃塗成梅花或是愛心弄成方塊表人如何？
作者: shadowblade (影刃) 2014-08-01 21:27:00
亂塗是ok阿,不過抓的到空擋嗎XD然後比較麻煩的也是,故意搞人的人只會陷入更糟的立場尤其是這種無差別亂來的,沒個隊友當保險的話很快就死
