Re: [問題] 武俠在日本真的吃不開嗎？ Swampert PTT批踢踢實業坊

Re: [問題] 武俠在日本真的吃不開嗎？

作者: Swampert (å·¨æ²¼æ€ª) 2014-06-06 01:26:05

※ 引述《bear26 (蓓兒妮露)》之銘言：
: : 怎樣的武俠在日本才能吃得開？
: 遊戲界背景設定有六大文化(也許有互用的)
: 一中國的武術仙術道術符咒蠱術凶獸們
一中國(玄幻系) 武術仙道(仙術符咒) - 仙俠武俠
邪術(蠱地獄-阿修羅) 山海經(凶獸)
九流 (儒釋道三家)
: 二日本的忍者武士陰陽道愛奴百鬼們
二日本(陰陽系) 忍者(暗殺者) 武士(浪人暴坊將軍假面騎士 )
歌舞伎(連者戰隊) 陰陽術愛奴(?) 百鬼(日本神話)
神道教日本佛教
: 三歐美的騎士魔法龍不死族獸人精靈
三歐美(奇幻系) 騎士耶和華(天父) 魔法飛龍(W開頭) 不死系(喪屍)
獸人精靈矮人煉金術國王王子公主
: 四阿拉伯埃及(伊斯蘭系統不熟悉)
四美索不達米亞神話地區:中東含伊斯蘭系統猶太教
代表天文學符號學(數學) 一千零一夜(阿里巴巴) 巴比倫
五埃及及美洲三古文明兩者應該有差異只是共通就是金字塔先混為一談
註這是個人歸類可以無視
六希臘羅馬(奧林帕斯系)
希臘眾神以及部分北歐神被整合在其中(羅馬承接希臘文化但不止如此)
七北歐(阿斯嘉系) 魔神神祇傳說
六七因為文化交流許久常常互相交融阿斯嘉常退居二線
冰與火之歌背景設定主流是北歐文化算是少數北歐文化為主要內容的作品
: 五現代近未來出現稍微尖端的科技但是搭配著先代的軍武
八現代近未來: (科普) 戰車飛機飛彈戰艦潛艇
: 六科幻 ....這個就超出我範疇了這類型範圍太廣
九科幻 : 廣義:未來有可能成真的事務大多以宇宙為背景
十克蘇魯神話(新星)
十一印度神話(含釋家)
: 日本的遊戲通常是結合了2.3.4.5
: 歐美個遊戲通常是3.4.5.6
: 中國的遊戲....1.2.3
: 但是背景往往都是1
: .............我記得15年前有個製作人說華人遊戲的武俠市場很大
: 因為題材很多
: 但是他忽略了一件事情
: 粗製濫造的武俠遊戲根本無關題材
: 因為玩起來就是千篇一律
: 管你是降龍十八掌還是嫁衣神功
: 在遊戲裡就只是個招式+招式+招式+招式
: 今天哪個NPC打出甚麼東西對玩家一點感覺一點感情都沒有
: 久了就麻痺了
內容沒甚麼變化性就像漫畫風雲一段
不是出拳就是出腳不然兵器一劃搞定收工沒有藝術與美感無內涵
: 其實當年日本的SFC>>>PS2前期
: 出了大量的RPG
: 對相當大量
: 所以低劣的東西也非常多導致RPG市場變相萎靡
: 名作還是有人買單
: 但是這種需要投入大量人力時間資金的東西卻不一定能回收的人家漸漸玩不起
: 回過頭來
: 不是說武俠在日本吃不開
: 因為並非所有的忍者武士作品在日本也吃得開阿？
: 那本身就是個文化問題
: 歐美也是
: 倒不如去問問
: 為什麼台灣能吃中國風日本風和歐美風呢？
: 就只是真的要感謝台灣過去至今的歷史造就對於多種外來文化的接受度高
台灣的歷史就是一部殖民史荷蘭西班牙漢人滿人日本人美國人(爭議)
再到現在的東南亞系大馬印菲越泰
: 對我們來說
: 好不好玩好不好用實不實際有不有趣才是最重要的
中肯

作者: sunny1991225 (桑妮) 2014-06-06 01:29:00

冰與火之歌屬於北歐文化─???????

作者: lrk952 (lrk952) 2014-06-06 01:30:00

冰與火不是就中古歐洲宮廷政爭風格加奇幻背景嗎??

作者: w3160828 (kk) 2014-06-06 01:30:00

冰與火哪來的北歐風?

作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2014-06-06 01:30:00

阿拉伯系可以參考1001夜，巨靈，海妖、巨獸之類的巧思

作者: aspectemp (縱橫之皇) 2014-06-06 01:30:00

借這裡問有沒有日本神和西洋神同時出現的作品?

作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2014-06-06 01:31:00

占星術系統、鍊金系統也是阿拉伯的特色

作者: Famicom (ファミコン) 2014-06-06 01:32:00

@aspectemp:小說不少遊戲就比較沒印象了...

作者: w3160828 (kk) 2014-06-06 01:32:00

印象台灣根本沒感染到荷蘭西班牙滿人的文化...

作者: TaiwanXDman (XD...) 2014-06-06 01:33:00

埃及不是阿拉伯系吧雖然已經滅掉3千年了但講埃及文

作者: w3160828 (kk) 2014-06-06 01:33:00

把神當招喚獸不少把神當神的沒有....

作者: P2 (P2) 2014-06-06 01:34:00

邪宗門有日本和尚和西洋傳教士在召喚使魔互鬥

作者: TaiwanXDman (XD...) 2014-06-06 01:34:00

旗袍就是滿人文化吧荷西感覺就真的沒有了

作者: w3160828 (kk) 2014-06-06 01:34:00

遊戲王嚴格說只是把神當招喚獸根本沒埃及文化要素

作者: jileen (發瘋的說書人) 2014-06-06 01:35:00

弒神者就是啦，聖哥傳也是

作者: w3160828 (kk) 2014-06-06 01:36:00

把神當招喚獸也算文化的話克魯蘇也算文化了

作者: biglafu (哥吉拉弗) 2014-06-06 01:36:00

萌系腐系

作者: sunny1991225 (桑妮) 2014-06-06 01:39:00

我不太懂這篇文章哪裡解釋到了冰與火之歌和北歐文化之間的關聯除非你認為「典型的北歐氣候」也算是北歐文化

作者: Swampert (å·¨æ²¼æ€ª) 2014-06-06 01:41:00

你去去問好了或許我有誤解

作者: marsantony (抬起頭，才能仰望天空) 2014-06-06 01:42:00

w316的意思應該是現代人沒有被影響到吧

作者: w3160828 (kk) 2014-06-06 01:50:00

荷西佔領台灣但是沒有留下荷西的文化好嗎你同學現在會荷蘭人的生活嗎?習慣

作者: mybaby520 (麥卑鄙) 2014-06-06 01:52:00

阿拉伯埃及可能得分開或重歸類至古代近東 ancient Near

作者: w3160828 (kk) 2014-06-06 01:53:00

把神祇當招喚獸算不算文化背景也很有問題....

作者: mybaby520 (麥卑鄙) 2014-06-06 01:54:00

East 包含古埃及神話信仰美索不達米亞神話(吉爾迦美什

作者: ernstmayr (死してなお、届かぬ想い) 2014-06-06 01:54:00

北境一點都不北歐文化好嗎...野人也不像

作者: mybaby520 (麥卑鄙) 2014-06-06 01:55:00

) 阿拉伯神話信仰(一千零一夜) 伊斯蘭文化(七世紀至今)

作者: w3160828 (kk) 2014-06-06 01:58:00

文化不是只建築拉= = 這樣台灣也有英法美文化阿英國領事館中法戰爭美國駐軍台灣

作者: lucandy09 (LUC) 2014-06-06 01:59:00

沒有留下也太武斷了吧

作者: Swampert (å·¨æ²¼æ€ª) 2014-06-06 01:59:00

我只是廣義而為你有你的立場

作者: aulaulrul4 (è²“å›) 2014-06-06 01:59:00

不碰豬錯了嗎....

作者: mybaby520 (麥卑鄙) 2014-06-06 02:00:00

古代近東不含伊斯蘭文化打錯Orz 伊斯蘭已是中東了

作者: Swampert (å·¨æ²¼æ€ª) 2014-06-06 02:01:00

個人不爽連用品(非食品)都不能含豬製品根本有病哪個智障寫的教義更白癡的是沒人去改變

作者: aulaulrul4 (è²“å›) 2014-06-06 02:02:00

我怎麼覺得這是看人，有些人只要沒碰到豬肉就好...

作者: mybaby520 (麥卑鄙) 2014-06-06 02:03:00

一千零一夜好像成書在九世紀... 還是當我沒說上一句好了

作者: aulaulrul4 (è²“å›) 2014-06-06 02:03:00

我就認識個信教的只把菜裡的豬肉挑給別人就吃了...

作者: mybaby520 (麥卑鄙) 2014-06-06 02:04:00

總之那個地方以地區時代大概分古埃及美索不達米亞阿拉伯(伊斯蘭) 三種?

作者: sunny1991225 (桑妮) 2014-06-06 02:04:00

我覺得離題什麼的在C洽都很好，但有必要攻擊宗教信仰嗎囧

作者: Swampert (å·¨æ²¼æ€ª) 2014-06-06 02:07:00

本人是無神論者只要找到點就拼命幹宗教尤其伊斯蘭

作者: mybaby520 (麥卑鄙) 2014-06-06 02:07:00

猶太教希伯來人不知道怎麼歸類耶哈哈現實的文化歷史比起杜撰的神話更為複雜吶

作者: sunny1991225 (桑妮) 2014-06-06 02:08:00

這跟你是個無神論者無關，無神論者也可以在不涉及

作者: Swampert (å·¨æ²¼æ€ª) 2014-06-06 02:08:00

最讓我堵爛依次是日本佛教猶太教天主基督

作者: shihpoyen (伯勞) 2014-06-06 02:09:00

無神論不會比較有資格批評宗教吧

作者: sunny1991225 (桑妮) 2014-06-06 02:10:00

。討論宗教信仰的優劣沒問題，但直接指責寫教義的人

作者: aulaulrul4 (è²“å›) 2014-06-06 02:10:00

你這樣只是把無神論當成另一種神聖不可侵犯的宗教....

作者: aspectemp (縱橫之皇) 2014-06-06 02:11:00

日本佛教不錯啊佛教該罵的也是罵東南亞的那些吧

作者: sunny1991225 (桑妮) 2014-06-06 02:12:00

一個支持理性和科學的人不會用這種方式去駁倒其他信養

作者: w3160828 (kk) 2014-06-06 02:13:00

日本佛教星野之宣罵過....

作者: biglafu (哥吉拉弗) 2014-06-06 02:13:00

別管信仰了原PO我們來雙修吧(撲)

作者: mushroomface (香菇臉) 2014-06-06 02:15:00

荷蘭文化還是有留在台灣啦原住民當中的雞度較信仰、

作者: shihpoyen (伯勞) 2014-06-06 02:15:00

我也很喜歡酸基督教不過直接罵別人的教義就過火了些

作者: Swampert (å·¨æ²¼æ€ª) 2014-06-06 02:15:00

對不起我比較喜歡青春少女

作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2014-06-06 02:15:00

我不排斥信仰啦但是把別人無神論當成另一種宗教??這明明就是事實為什麼要抹黑成跟你們的信仰一樣等級

作者: mushroomface (香菇臉) 2014-06-06 02:18:00

另外禁吃豬肉可能是古時候生活智慧留下的結果，只是用教義來解釋。豬肉沒煮熟一堆置人於死的寄生蟲，古人也不一定有食物一定要煮熟的概念

作者: mybaby520 (麥卑鄙) 2014-06-06 02:20:00

我覺得談論宗教前提還是彼此尊重啦宗教又跟歷史民族與文化綑綁息息相關難以實行的話還是當平凡人就好這樣比較輕鬆難聽一點是歧視好聽點是難以包容

作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2014-06-06 02:35:00

對不甚了解的事物最好避免作負面批判早上的初音也是不過冰與火之歌或多或少有些北歐元素也沒那麼驚奇吧

作者: Swampert (å·¨æ²¼æ€ª) 2014-06-06 02:39:00

會多加注意因為最近心理和生活比較輕鬆比過去還投入一些壞習慣要慢慢改過一陣子又要忙了

作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2014-06-06 02:45:00

沒得噓，隨便一篇無腦推論的文章想證明什麼

作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2014-06-06 02:52:00

英國人的祖先來自日耳曼地區跟北歐人同源加上英國曾受丹麥統治影響本身文化就含有北歐背景所有英美創作的內容都或多或少帶有北歐元素要說哪個作品跟北歐完全無關反而還較少見冰與火之歌當然更不可能

作者: sunny1991225 (桑妮) 2014-06-06 02:55:00

冰與火之歌"是"北歐文化跟冰與火之歌有北歐文化的元素並不是同一回事

作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2014-06-06 02:57:00

所以直接把冰與火算成"屬於"北歐的原po 以及將冰與火和北歐完全切割的前三樓(推文連著看) 都過於武斷了

作者: sunny1991225 (桑妮) 2014-06-06 02:58:00

沒有人把冰與火之歌跟北歐文化完全切割，我單純只是對這種含糊其辭的歸類方式不滿

作者: Swampert (å·¨æ²¼æ€ª) 2014-06-06 02:59:00

那請教要怎麼寫才能表現出北歐文化屬於作品的重要設定

作者: sunny1991225 (桑妮) 2014-06-06 02:59:00

別人問你武俠作品算是什麼文化，你回答：東方文化

作者: w3160828 (kk) 2014-06-06 03:00:00

你覺得文化背景分類過於武斷那乾脆說中日都有儒家文化也不可分割

作者: sunny1991225 (桑妮) 2014-06-06 03:00:00

這根本什麼沒有回答到

作者: w3160828 (kk) 2014-06-06 03:01:00

伊斯蘭埃及美索都是閃族也不可分割

作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2014-06-06 03:01:00

其實只要原po提到相關性即可用委婉用詞取代絕對用詞基本上只要避開負面批判跟武斷絕對用詞幾乎不會爭議

作者: ernstmayr (死してなお、届かぬ想い) 2014-06-06 03:02:00

他文內的北歐文化是指稱北歐神話,相關度太低

作者: sunny1991225 (桑妮) 2014-06-06 03:03:00

提到相關性也有相關的程度之分，而且更涉及到你是在什麼脈絡下談相關性，宣稱冰與火之歌屬於北歐神話

作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2014-06-06 03:04:00

這不是修辭學簡單說就是推文很多人提過的"尊重"

作者: sunny1991225 (桑妮) 2014-06-06 03:04:00

對我來說非常可疑而且作品氣候和地形像北歐也對這個說法沒什麼幫助，

作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2014-06-06 03:07:00

心中態度多些尊重敘述的東西自然就不會太負面或絕對嗯~仔細一看其實只有mybaby大提到過而已就是這樣~

作者: mybaby520 (麥卑鄙) 2014-06-06 03:36:00

原來我跟原PO滿像的其實那些話僅僅是表達不同想法的人要交流、交換資訊必定得雙方作讓步前提沒有形成自然作不到討論簡言之就是交涉而已並非完全的指謫沒有人能斷言或要求不同宗教信仰的人和平相處就是正面的說不定對於一些地區或宗教來說只是貪圖享受和平的人一廂情願的想法宗教只要牽扯到利益或存續根本也會變質像基督徒對同性戀的不包容甚至到干涉激進伊斯蘭對女性的傳統與刑罰過去十字軍東征和之後的什麼贖罪券等等但也並非一竿子打翻一船人這麼簡單就能打發宗教不僅僅

作者: shihpoyen (伯勞) 2014-06-06 04:04:00

你把宗教提高到很高的地方來看自然很多東西都和宗教差不多

作者: mybaby520 (麥卑鄙) 2014-06-06 04:05:00

志的人就會擁有靈魂與其說哪些教義不好不如就簡單認為好人信好教壞人信壞教畢竟信仰因人而異即使相同宗教不同人其信仰也未必相同最後再引一句現在新番NO GAMENO LIFE的話對未知的事物抱持著畏懼與崇敬不管是對於宗教信仰還是科學都是相通的道理就個人看來它們之間的本質差異真的不大不知不覺廢話了一堆回一下以理性與邏輯來看這得先明確定義「宗教」是在「多高」的地方，「很多東西」又分別各自在「多高」的地方而決定多高的標準又為何，是以科學理論定義的標準還是？還是基於個人意志所決定的標準呢？

作者: shihpoyen (伯勞) 2014-06-06 04:24:00

我覺得是定義的問題如你說的「宗教源自於信仰」但不代表「宗教=信仰」我覺得應該是「宗教⊂信仰」

作者: mybaby520 (麥卑鄙) 2014-06-06 04:45:00

嗯我的確是這樣認為宗教.科學.信仰.宗教信仰.科學信仰

作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2014-06-06 05:39:00

人文裡才沒有什麼非0即1。

作者: Bencrie 2014-06-06 10:31:00

關資工屁事啊 XDD

作者: sopare (手帕) 2014-06-06 10:39:00

過程影響程式速度超重要的好嗎

作者: Swampert (å·¨æ²¼æ€ª) 2014-06-06 11:02:00

那是很高端(碩士級)才會考量速度現在電腦太快了老大教授先用笨的方法再用聰明的方法沒教聰明的方法也沒耐心教導笨的方法(關於PL)