: 推 darkbrigher: 事實上武田根本過譽 他周遭的鄰居都打不贏 07/23 09:33
: 推 wetrest: 武田氏周遭的關東大名實力都很強呀 07/23 09:56
離題幫武田平反一下
首先
窮山惡水出刁民 這句話很有道理
武田附近除了關東平原那一塊(還隔個山，而且也不是他的)
可以說是窮山惡水的代表
武田比周遭鄰居好在他有金礦
可是戰國時代的採礦技術‧‧‧那是一吋坑道一寸血
你說他打不贏周遭鄰居
可當時日本最能打的除了他那裏就剩下九州了
當時他比鄰居有錢軍隊也比較多了後
理所當然要秀下肌肉
上洛的路上基本可以參考刁民打農民的過程
他要是不死能不能成功上洛我不確定
但是美濃平原會被打殘是確定的
除非他有平原不走要爬山

周遭鄰居都能打贏他 結果被捧為最強 兵法大家不是很怪嗎? 北條氏康可以打爆武田軍 連軍旗都丟了 知名度都沒武田高

因為武田打贏過神君 能打贏神君的人會弱 幕府第一個不信而且就資源來說 以武田在的鳥地方能有這樣的成就相當強

武田是不是最強這爭議很大先不提憑他領地內的狀況能弄出赤備已經證明他在軍事是有水準的戰役上天下人的信長都輸到脫褲過

北條條件有差吧

戰略上武田至少沒太多過錯而且有幾場武田還是得很漂亮，說當時武田有前30%的水準不過吧?

可4武田家反而是戰略上有很大爭議…像是長期消耗在北信濃 破盟今川 以及勝賴時期都有爭議XD

武田戰略是失敗的好嗎 因為過度講求功利導致信用破產會被北條家打到軍旗都丟了就是因為擅自破盟

這也沒辦法 武田那條件 不win now 經濟就自爆了

另外赤備就紅色盔甲而已要說明啥 你不會說全都騎兵吧

那個…軍旗都丟了還是別提了 丟軍旗的一堆 就講他有被打敗就好 以戰績來說比他高的也沒太多

是阿 丟軍旗的一堆 那為啥同樣丟軍旗的武田胖虎被捧比較高?

要拿北條說 佐竹和里見也打贏過北條 但一般還是說北條強啊

消耗在北信濃也是一樣 不然還能去哪

以戰績來說周遭大名他都輸過 贏了也是因為打敗他的人

武田被捧比較高不就他打爆過德川

拿赤備說事，是因為他是著甲兵啊，放在全日本都算精銳

那北條家有五色備不就強到爆 強到kobe

戰略爭議...好吧，我的錯我是想說當時的位置和眼界，那些決議不能說錯

捧最高一方面也是地理條件最差吧 所以另一個也差的上杉 也是被捧很高

北條五色備...武田有那經濟實力成就不只是這樣吧

上杉的地理環境比武田好太多了...至少不缺鹽上杉的問題應該是在底下封臣聽調不聽宣

所以我說武田最差呀XD上杉地理如果不跟武田比 跟其他關東的比也是很差

因為長尾家之前就只是個小官 在武士階級裡吃不開呀不對耶 其實長尾跟其他人比也是不小了

查了赤備 與其說強不如說武裝訓練統一 錢比較多的玩法

誰跟你講佐竹里見評價比北條低，那是遊戲好嗎？日本史裡面佐竹義重一家就卡了北條加盟友有馬超久，里見也讓北條處理非常久，他們領地可比北條小多了。另外武田有他的問題存在，可是以戰養戰是不得已的方法，自己查查以前那邊的人有多窮，不以戰養戰種田跟等死沒兩樣

rof大，窮苦地方能弄有錢玩法還成功，我真心覺得這很厲害

說是窮苦 人家有金礦啊...雖然那金礦到勝賴時期就沒了

樓上的 金礦可以吃嗎？如果信玄晚死個三五年 天下人根本輪不到信長

所以武田胖虎開發金礦 引進新技術是吃飽了閒著?實際上 胖虎死是注定的 就連在三河養病時期都在瘋狂做愛 醫生警告都不聽

所以被斷鹽錄影響大不大啊？而且我只說如果他晚死個三五年天下人輪不上信長他自己亂搞早死怪我喔？

"如果"本來就沒意義啊 我還說如果今川義元多活幾年武田胖虎吭都不敢吭聲哩

金礦普通時期可以用，但是鹽跟糧被斷你黃金沒得買也無用

如果沒有本能寺之變？ 如果關原之戰是另一邊贏？

有個傻瓜送他鹽啊而且在說赤備怎來的 突然來說金礦能吃嗎? 黑人問號?是阿 金礦不能吃 但能讓武田胖虎搞出赤備啊沒有金礦他搞個屁赤備 吃飯都吃不起了好不容易弄出一個穩定的甲相越同盟 也是胖虎自己搞砸自己搞砸自己戰略 怪我囉

武田家的問題很多 多到就算信玄能多活幾年還是當不了天下人 所以沒看他死後勝賴擦了多少屁股

說今川在義元時代也就罷了，武田上洛沒機會的

武田有八坂神奈子加護

那青蛙子呢？

神奈子是天津神，想向千年前搞掉她父親的大和朝廷報仇，故支持武田家上洛；諏訪子是原住民的神，對此恩怨沒興趣.

拿北條比喻超怪的，北條的位置得天獨厚

北條位置得天獨厚？你怎麼不說早雲發家的時候北條家有多廢？那是歷經了幾代人的努力的結果好嗎

我還以為這裡是戰國版