Re: [閒聊] 力量就是規矩

作者: mquare (爹卡路恰)   2017-07-08 13:24:17
※ 引述《stareyed (下雨天,放假天)》之銘言:
: 談到西方的思想,不講一個東西好像說不過去
: 那就是「基督信仰」
: 我覺得這也是東西方思想一個很大的差異
: 雖然現在西方人也有滿多對聖經的辯證,
: 但不可否認的,這個宗教的確對西方文化有很大的影響
: 聖經裡有一個理論是「人人都是有罪的」
: 也就是說自從始祖亞當犯了罪,我們人人都是罪人
: 好了,暨然大家都是罪人,不管你是國王還是乞丐
: 真正的主宰是上帝,那你說的我為什麼一定要聽
: 換句話說,特別是對有基督教信仰的人來講
: 他們對於上位在說的話,做的事,都會拿「聖經」出來檢驗
: 我才不管你權力有多大,你做的事要是不符合聖經我就會反抗
: 就算在後來許多國王紛紛擺脫了宗教立國
: 但這種做法還是留了下來
: 當然這種做法對不對見仁見智
: 只是和中國傳統社會「老大說了算」有很大的不同
: 這一點可以從明清時期到中國傳道的傳道士裡看的出來
: 他們才不管你是什麼皇帝呢,根本沒有對皇帝「效忠」的概念
那是因為宗教人士 跟基督信仰根本無關阿!!
中國古代也是有宗教人士阿 就是方外之人 他們也不見得多崇拜皇帝
如果基督這麼威 那工業革命前 那些貴族時代也是有基督信仰阿
貴族時代那些百姓可是活得很沒尊嚴的
作者: durg (........)   2017-07-08 13:31:00
人家是在講西方的基督信仰就是反力量=規矩而中國大一統思想講得是君要臣死,臣不得不死。拜託您還是先搞清楚你是要談力量,權力還是尊嚴?
作者: fan119053 (風佾)   2017-07-08 13:50:00
那是因為你根本沒搞懂,中國信仰核心不是神,而是權力權力的中心就是信仰的核心
作者: hfptt   2017-07-08 14:33:00
以古諷今或者把現在的問題歸結到文化根源上,找錯方向了就說一句,古代日本崇拜權力還是中國崇拜權力?現在呢?要就事論事,否則就變玄學了,越來越形而上了
作者: palewalker (null)   2017-07-08 15:10:00
...請提出一個方外之人不鳥皇帝而且沒事的實例
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-07-08 15:28:00
中國古代皇帝的權力大小要看朝代 像是宋朝皇帝是不能隨便殺文官的 不過殺武將的阻礙就比較小
作者: enjoytbook (en)   2017-07-08 16:30:00
中世紀就是基督教最強的時候不是嗎?
作者: JustinTW (DoW FAN)   2017-07-08 17:11:00
其實正好相反,中國的政權是"政教合一",而皇帝的權力..要不要查查什麼叫作"淫祀"?事實上中國的國家政權就具備了"判定誰是正統教派誰不是"的權力,這就把教會的主要權力拿走了大半,還不說寺院的興建有多少是由國家出資的所以不崇拜皇帝根本是偽命題,因為那些不崇拜皇帝的其實要嘛就是命根子早就握在皇帝手上,要嘛就是根本就是消極逃避,這和反抗根本是兩碼子事
作者: gary76 (gary=yrag)   2017-07-08 17:58:00
君要臣死臣不得不死是清代才搞出來,要不以這邏輯下,明朝文官根本不會以受廷杖為榮清代以前的中國王朝權力結構實際是皇帝,文官集團,中下文人階級的三角體系,三個勢力長期互相制衡合縱連橫,中國的皇權結構除了清代,就基本不是直線式的
作者: roger214 (我想去流浪)   2017-07-08 18:29:00
一個能喊出 將相本無種 的 皇帝根本沒神話好吧= =皇帝短則幾十年 長也不過兩三百年就換家換人 多神化?
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-08 18:36:00
將相本無種啥時變皇帝講的了....
作者: SBSB (sb)   2017-07-08 18:39:00
他用空白斷句,是~ 的,皇帝
作者: roger214 (我想去流浪)   2017-07-08 18:40:00
想當皇帝的人講的 這種人少嗎?這樣想的人會把皇帝當神看嗎?
作者: gary76 (gary=yrag)   2017-07-08 18:59:00
中國歷代王朝的開國皇帝是把自己神化,告訴天下自己是天命所歸而非其他人認為他是神,但是中國皇帝實際上還有另一個身份,在西方文化裡叫做大祭司,皇帝是掌握代百姓祭天地社稷的權力,這也是中國長久以來的傳統信仰
作者: ice76824 (不成熟的紳士)   2017-07-08 20:00:00
所以沒當上
作者: enjoytbook (en)   2017-07-08 23:58:00
兩百年...大部分的國家也就這個壽命,非常神話的

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