Re: [閒聊] 博德大世界中主角的陣營明顯不對呀!

作者: roger214 (我想去流浪)   2017-04-22 06:57:22
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言:
: 陣營主要由兩個傾向來劃分。
: 一是對規則、制度或是法律的看法,就是混亂、中立和守序。
: 二是自利和利他的分野,即善良、中立和邪惡。
: 所以混亂者傾向無視規定,而守序者會盡量遵守規定。
: 善良者習慣以公眾或他人利益為優先,邪惡者習慣以自身利益為優先。
: 因此絕對中立,即兩個都中立者有兩種情況。一是認為所有事物都要保持平衡,二是牆頭
: 草,缺乏信念所以搖擺不定。
有兩個中立,但兩個中立意思是不一樣的。
坦白說,最早玩龍與地下城遊戲的時候,看到這個沒想太多,遊戲總是要有怪打,要
有天生的敵對方,一切簡化就是為了樂趣。
不過也常讓我感到困惑
規則向:
混亂 - 無政府主義者?還是喜歡亂中取利的投機主義者?惡魔一般是混亂邪惡,但混
亂不守序代表惡魔的威脅其實比守序邪惡的魔鬼差遠了,沒有組織化、沒有規模,單靠
個體強大的惡魔,這樣一想惡魔好像不可怕了....XD
中立 - 那邊對自己有利就靠哪邊的牆頭草....似乎很多主角都這樣吧,自己弱小時,
巴不得混亂點好混水摸魚,等自己強大了就搞自己的規則收割利益..贊....:p
守序 - 群體主義者,為了多數可以犧牲少數也要維持秩序者,國家主義者,基本上,
秩序的建立都必須有一個強大的組織,不管是宗教、國家、或是種族,又或是既得利益
者,咦,講來有點不對勁 XD 得問,狂熱的信仰也是守序善良?那神跟邪神又差別在哪

自利利他作為善惡中立的分野,也有很大的矛盾,照這分法大部分普通人都是中立,利
他到自己死活都不管,好像死士幹的最徹底.....XD
狂熱的聖騎士為了上帝可以主動去死,也不是純粹利他可以解釋了。
說起來,金庸小說中的俠客們,都有點中立偏混亂....
俠客行的謝煙客,看似混亂中立,被主角搞成了中立善良....哈....XD
說真的,這種陣營設定是為了方便,套在小說上有些太簡化了,偵測陣營本身就預設了
陣營....
作者: enjoytbook (en)   2017-04-22 08:36:00
到底純粹中立的人物會怎麼動阿@@
作者: kles91350711 (arthur3507)   2017-04-22 08:52:00
絕對中立,哪邊強打哪邊,哪邊弱幫哪邊。絕對孤立,默默的躲在旁邊看其他人打。絕對勢利,哪邊強幫哪邊,哪邊弱打哪邊。個人覺得絕對中立之中,還要細分這三種。
作者: tsaiminghan (tsaiminghan)   2017-04-22 10:18:00
小說中常常有,主角做了壞事,偏移陣營,再做好事又回到中立, 這是什麼鬼...
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-22 10:26:00
因為所謂陣營是看你行為不是看你思想....並不是像遊戲一開始選什麼就是什麼陣營所以聖武士行為失當會墮落 但也有可能藉由贖罪恢復
作者: tsaiminghan (tsaiminghan)   2017-04-22 10:29:00
這樣的話,我覺得小說人物行動會遵守自已的陣營但是主角則是想做什麼就做什麼(之後再想辦法補救)
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-22 10:32:00
小說人物是照自己理念(陣營) 但也有可能受外力影響
作者: tsaiminghan (tsaiminghan)   2017-04-22 10:32:00
會變成主角可以不守規則,但是其它人都要守規則的感覺比如說魔鬼,是守序邪惡,所以主角可以放心跟魔鬼做交易,但是如果這個魔鬼是主角,那當然是想怎麼就怎
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-22 10:35:00
"主角可以不守規則" 那就表示玩家或是作者沒認真投入
作者: tsaiminghan (tsaiminghan)   2017-04-22 10:35:00
樣, 如果是跑團,完全不符合陣營的行為應該是會被禁止吧?
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-22 10:36:00
扮演角色 就好像標題這本摻入太多作者思想在主角身上
作者: tsaiminghan (tsaiminghan)   2017-04-22 10:38:00
剛剛沒注意到,原來是標題這本啊,之前我就吐嘈過主角的行為...
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-22 10:39:00
因為跑團有DM啊 遊戲只能看遊戲公司怎設計小說只能看作者良心..
作者: tsaiminghan (tsaiminghan)   2017-04-22 10:42:00
darkbrigher很喜歡dnd吧,很多dnd討論都會出現陣營是看你行為不是看你思想 <=之前也有人這樣說過DnD的規則書應該跟小說是不一樣的規則書是方便遊戲進行,拿到小說中,大概多少會怪怪的吧。
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-22 10:46:00
對阿 不過同好好少 只有當兵時遇過一個手冊還是有用吧 我記得會記載平民生活水準 能力範圍如果一個作者按自己意思來 會寫出奇怪職業跟生活
作者: Minnea (Winter is not leaving)   2017-04-22 10:56:00
大學的時候跟室友跑過一次,傻傻當了個人族吟遊詩人
作者: eyb602 (幻忽飄隱)   2017-04-22 13:04:00
我覺得陣營分野只有在神或惡魔之類的就比較準 人類或一般生物其實不太好用
作者: a12073311 (沒有)   2017-04-22 13:39:00
其實沒差 因為DND裡面有所謂的全部 多數 等等所以就算同一個種族裡 陣營仍然會有偏差如果有玩過DND的PC遊戲 會發現偶爾偏差一點也不會影響自身的陣營判斷當然事有輕重之分 小偏差可能不影響 但大的決策還是會至於自利 利他的善惡分野 也沒矛盾啊大部分的普通人在善惡上的確是中立在不影響或不太影響自身情況下會對求援者給予幫助但如果會對自身利益造成影響甚至嚴重影響 則冷漠旁觀這種表現就比較屬於善惡中立
作者: cloud755   2017-04-22 13:44:00
如果犧牲少數不符合該聖騎信仰神祇的教旨,就會墮落。墮落不是聖騎士的道德評價,也是神祇用來對付信徒的手段。DnD的墮落看的是行為(角色的行動),就是為了避免玩家陽奉陰違,謀取私利還要披著各種冠冕堂皇的理由。一旦墮落,所有借助神力的職業技能就通通不能用了,在這條件下,信仰中具有重視生命條件的聖騎,即使再怎麼功利,也很難採用犧牲少數的作法,反而要非常有犧牲胸懷才幹這種事,也只有這理由神祇(dm)才可能給予贖罪任務。
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-04-22 16:41:00
推 kles91350711 陣營的標準根本等同各說各話
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-22 17:11:00
不會保持平衡的就沒資格說中立了好嗎依照2F的例子應該歸於邪惡了

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