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推 izplus: 應該是真的 02/01 13:46
→ TypeFire: 是真的 不過不是談不攏 是先盜版了才談 02/01 13:59
→ TypeFire: 但數十年後 星海和魔獸也走出了自己的風格就是 02/01 14:00
→ kira925: 星海三族根本就是盜版來的阿XD 魔獸的設定也幾乎是盜版XD 02/01 14:00
→ kctrl: 反而40k本身遊戲都接近斷源.. 02/01 14:02
推 izplus: 當年是邊談邊造遊戲吧，可是最終沒談攏，就改了會有版權問 02/01 14:23
→ izplus: 題的部份 02/01 14:23
推 Simonfenix: 以故事性而言WH殘酷多了，SC不知道在歡樂什麼的 02/01 16:02
推 ayabrea74012: 一個真人快打，一個小朋友齊打交等級。 02/01 16:11
→ a12073311: 最早版本根本就是抄襲 到WC3 SC2才慢慢越差越多 02/01 16:12
推 QuantumFoam: 40k很黑暗絕望，星海一則是比較有正面光明的大敘事； 02/01 19:55
→ QuantumFoam: 但二代就變成小品愛情故事 02/01 19:55
推 kidkenyen: 最近有篇文章闢謠才在說這個 02/01 22:42
→ kidkenyen: 文章內容認真分析時間跟公司規模然後不攻自破 02/01 22:43
推 zssa102: 戰鎚可以說有影響,但論影響力估計不到前三.戰鎚本身就是 02/02 10:41
其實沒有不攻自破，說影響小沒有前三的也是屁話，SC的陸戰隊本身是來自洗腦罪犯，我
們來看看舊版的40K怎麼說星際陸戰隊如何徵募的：
http://tieba.baidu.com/p/4483634226
http://tieba.baidu.com/p/4769145224
「
“阿斯塔特軍團”是廣為人知的戰士組織“星際戰士”的官方名號，他們是帝國最強大也
最為人恐懼的武裝力量，他們中的絕大多數士兵都徵召自蠻荒星球的戰士階層，這些野蠻
世界上的鬥士們互相競爭，追求“成為諸神的戰士”這一榮譽。鑑於蠻荒星球的人民有著
粗獷、原始又不屈的特性，他們就成為了阿斯塔特軍團最完美的戰士原石。但要講到真正
的侵略性與近乎瘋狂的殺手本能，又很少能有新兵可以和巢城最黑暗溝渠裡生活的底層渣
滓相比，這些無情的殺手們被巢城給予的生存重壓逼迫，在瘋狂的邊緣遊走，又被所處星
球的執政機構忽略(他們棲身的陰暗地帶實在太大，無法進行系統性的徹底清理)。但他們
同樣也是理想的星際戰士底子，於是，有時阿斯塔特軍團就會出於這個原因對整個幫派的
底層渣滓進行追獵和捕獲。還有一些新兵來自帝國境內更加文明開化的地區——但他們在
星際戰士中的比例只是少數，
年輕的新兵要接受長時間的高強度訓練與信息灌輸，這一過程會劇烈地改變他們的身形與
精神面貌。在這一過程中，他們的身體會被生化合成物強化，而他們的意志則被“心理手
術”增強。一層黑色的特殊塑形甲殼會在這個過程中加諸到新兵的血肉上，既充當身份識
別牌的作用，也為他們提供額外的永久性防護能力。在這個階段裡的所有強化內容都是為
了讓新兵對後續的轉變做好準備，以便他們能成為有紀律——或者，至少是可控的——殺
手。
」
這邊來對應一下：
I."又很少能有新兵可以和巢城最黑暗溝渠裡生活的底層渣滓相比"
II."年輕的新兵要接受長時間的高強度訓練與信息灌輸"
III/"他們的意志則被“心理手術”增強"
SC的Terran Marine是怎麼樣子的概念?罪犯出身(I)?洗腦(II)?被洗掉記憶(III)?
同一篇還有這段呢：
「
【戰鎚40,000:行商浪人 (1987)】
隨著“他們將無所畏懼！”的不屈宣言，星際戰士這一概念在1987年第一次登上行商浪人
的桌遊舞台。
」
而SC的Marine最有名的一個是被洗腦到不怕死，嗯，好個"無所畏懼"啊...
當然你能說SC的Marine無所畏懼是個軍事常見的要求，軍人嘛...當然是無畏最好...(然
後看看現代美軍會怎樣?凡人會直接PTSD好嗎....)
結果原來軍人的概念會從罪犯徵兵，還會用心理手術呢!!
還是你要跟我說這些都是星船傘兵就有的概念來著?
更不要提打禁藥了，40K早年可是把藥劑師(Apothecary)稱為醫官(Medic)的，和SC的醫護
兵是同個詞(而且當年戰鬥修女真的是女版星際戰士，不像現在是沒接受改造只是有好裝備
的凡人....)，而打戰鬥藥這是標準的40K風格....星船傘兵中人類的部隊叫作Mobile
Infantry(機動步兵團)，而且原作作者最認可的日本動畫中的動力甲可完全沒有40K這種高
肩甲特色....
再比方說，Eldar的設定對比P的設定：
魍道VS傳送門
水晶科技VS水晶科技
方舟世界VS聖母艦
冥靈系列機器人(注入方舟世界保存的死者靈魂)VS不朽等P的機械，當然這段也有人認為
概念來自SM的無畏....
D砲VS黑洞武器
丟失母星VS丟失母星
海軍強大VS海軍強大
長壽(也因此戰鬥經驗豐富)VS長壽
吟骨者等工匠之道VS卡萊
Old Ones創造的小弟VS Xel'naga創造的小弟
Iyanden方舟世界的故事就更不用說了，被蟲子打掉8成人口，P的艾爾就是活脫脫的翻版
....
硬要扯的話，黑ED還能對比P的暗聖堂....你看兩邊居然還都分成了黑白兩方....
當然這些還不夠對吧?超級不明顯的，好我們來看看亞空間的設定VS星際新出品的虛空設
定：
亞空間是靈能的來源?虛空幽能也是幽能的一種來源.....
亞空間的惡魔無法隨意來到實體宇宙?虛空中的Xel'naga待在實體宇宙也要耗能
亞空間的惡魔幾乎只能被放逐?Xel'naga根本就只能在虛空中被殺死，來到星際宇宙的都
是分身
認真說，SC從1代到2代，都沒有真正脫離40K的陰影過...
另外幾個顯眼的證據來自中古戰鎚與魔獸的對應，這點早有BZ離職的大佬證實過了：
https://www.ptt.cc/man/C_Chat/DE98/DFF5/D579/M.1345376825.A.FCF.html
「
早在1994年《魔獸爭霸1》發售的時候，有許多玩家稱在它的身上看到了Games
Workshop推出的《戰錘》的影子。這種感覺在《魔獸世界》推出的時候變得更加的強烈，
它成功的吸引到數百萬的玩家加入暴雪遊戲的大家庭，在這些玩家之中，很多對於《戰錘
》都是毫不瞭解的。
接踵而來的就是各種各樣的謠言與小道消息，從暴雪抄襲Games Workshop的背景設定
，到《魔獸爭霸1》最初就是一個「戰錘」遊戲。
真相往往是介於兩者之間。
《魔獸爭霸》的製作人Patrick Wyatt在一個「花絮」影片說道，在最初的日子裡
，開發成員確實希望把它做成一個「戰錘」式的遊戲，但並未實現。
Wyatt說：「(暴雪公司聯合創始人)Allen Adham曾希望獲得「戰錘」的開發許可，借
助它的品牌效應來銷售遊戲。《魔獸爭霸》在藝術風格上大量借鑑了《戰錘》，但我們也
有自己的考慮，由於商業運營能力的欠缺和開發團隊對於自主創新的渴望，我們並沒有那
樣做。我們之前在與DC漫畫合作的《Death and Return of Superman》和
《正義聯盟超人格鬥》中有過糟糕的經驗，因此在未來的新遊戲上不像重蹈覆轍。」
「現在很難想像如果暴雪沒有自己的「魔獸」系列核心資產，會發生什麼——暴雪很
有可能也成就不了今天的輝煌。」
聽起來有些戲劇化，但這可能就是真的。作為遊戲巨頭之一，暴雪如今的地位很大程度上
是建立在這麼多年《魔獸世界》為其提供的大量利潤和穩定的玩家群體。 如果暴雪沒有
「魔獸爭霸」的故事，而是簡單的借鑑抄襲成熟的故事、世界觀，也就不會有暴雪的神話
了。
正如Wyatt解釋的那樣，兩者的相似曾引發一度的尷尬。
「《魔獸爭霸》發售數年之後，我的父親從亞洲旅行回來，給我帶了一套『戰錘』的
模型。他指著裡面的骷髏馬和御手說：『我發現這些模型的風格跟你們做的那個遊戲很像
；你們應該拿起法律武器，保護自己的版權，我認為他們在抄襲。』」
」
不相信中文?這裡有原文，講的是魔獸1的製作，有興趣的可以自己去慢慢找：
http://kotaku.com/5929157/the-making-of-warcraft-part-1
當然咱們也能看到各種陰謀論，比方說這是離職大佬黑BZ的方法，說真的BZ腦殘粉就是會
不承認，這點我和他們打對台打了快十年也早就能看出來了────信仰嘛，還需要理由
嗎?說真的這和40K的國教信徒一個性子，都是違背信仰對象本身的意願把其當作神祇看待
....40K誠不我欺也...
講真的，中古戰鎚這個人氣比40K差的都學了一半去了，40K你們真覺得BZ不會去學?
不信?魔獸3乃至SC2都有玩這樣一個梗：
https://www.ptt.cc/man/ck54th122/D8F9/DDCD/M.1026731528.A.820.html
「
人類的 Griffin Rider 有一句台詞是 This warhammer cost 40k, hehehe
照表面是說這把戰錘花了老子四萬塊之類的意思，不過其實是在開另外一個紙上模型戰棋
Warhammer的玩笑。Warhammer 是英國 Games Workshop 所設計的一套可收集模型戰棋，
玩者以價值不菲的塗裝模型，依照規則進行戰鬥。Warhammer是典型的 high fantasy
setting ，魔獸爭霸本身就有受到其影響。而 Warhammer還有另外一個系列產品
Warhammer 40,000 ，是太空科幻背景的戰棋，故事的主角變成 Space Marine 和 Space
Ork。這遊戲簡稱就是 Warhammer 40K Griffin Rider 說他的"warhammer" 價值 40K，
應該就是 Warhammer 40K 的意思。
」
(注：其實這句就是40K粉絲自己經常吐槽的，這東西得花我4萬美金/歐元的意思，所以實
際上不是說價值40K，是說他媽的真貴...)
其他顯眼的證據還有比方說很多SC補不上的設定漏洞或者不足，你直接套40K舊設定就會發
現邏輯對得上，但是SC一直標榜自己是科幻....而且這真的要兩邊都有深入接觸才能發現
....
→ zssa102: 大雜燴,從中捕風捉影很容易 02/02 10:42
推 biglafu: 戰鎚自己也是一大抄 02/02 20:08
可以參考這篇：
http://tieba.baidu.com/p/4858162080
實際上早年的40K可以說是無限流的一種，差別在於他都是用自己的方式解釋那些受歡迎的
元素，而不是如同今日中國網路小說那樣直接套用受歡迎的角色和劇情...
這也是40K特別有帶入感的地方，尤其換到今天這個風格已經成熟至一定境地了，就反而是
揉合得很獨特，別的地方還找不著....
反過來說，中古戰鎚本身就沒有那麼強的整合感，所以雖然靠著新奇酷炫的背景設定賣了
三十年，但人氣卻也一直起不來，而且設定還一步步被其他奇幻作品抄走...(某魔獸，說
的就是你!!)
至於捕風捉影的說法....你去看看早年40K的美術和設定對比一下當年的魔獸1魔獸2和星
際1就知道了....講真的圖片在我轉貼的文章裡都有，不信的自己去看，我懶得再在PTT上
貼圖了....