Re: [實況] 贅婿

作者: madaniel (大孩子的小童話)   2016-10-04 11:45:24
: → brightest: 天地不仁 萬物有靈 看半天還是不太懂 XD 10/04 10:46
: 推 madaniel: 看不懂應該是沒接觸過的關係,香蕉寫的不深,他新章提到 10/04 10:58
: → madaniel: 存在主義個人認為是接近哲學家沙特的觀點來解釋天地不仁 10/04 10:58
: → madaniel: 這章應該是確立了寧毅思想的根本與做事的準繩 10/04 10:59
: → madaniel: 我獻醜嘗試寫一下好了@@ 10/04 11:00
嘗試解釋一下
如果有哲學專業人士在此
不要太笑話我這外行人班門弄斧
先看幾段香蕉的原文
先看舊章的寧毅教導方承業天地不仁的部分
寧毅看著前方,拍了拍他的肩膀:
「這世間是非對錯,是有萬世不易的真理的,這真理有兩條,
理解它們,基本上便能瞭解世間一切對錯。」
他雖然未曾看方承業,但口中話語,並未停下,平靜而又溫和:
「這兩條真理的第一條,叫做天地不仁,它的意思是,主宰我們世界的一切事物的,
是不可變的客觀規律,這世界上,只要符合規律,什麼都可能發生,
只要符合規律,什麼都能發生,不會因為我們的期待,而有半點轉移。
它的計算,跟數學是一樣的,嚴格的,不是含糊和模棱兩可的。」
再看新章的夫妻私語
夫妻俩是这样子的互相依靠,西瓜心中其实也明白,说了几句,宁毅递过来炒饭,
她方才道:“听说你与方承业说了那天地不仁的道理。”
两人在土楼边缘的半截墙上坐下来,宁毅点头:“普通人求对错,本质上来说,
是推卸责任。方承业已经开始主导一地的行动,是可以跟他说说这个了。”
汤敏杰的事情之后,你便说得很谨慎。”
这些都是闲聊,无需认真,宁毅吃了两口炒饭,看着远处才开口:
“存在主义本身……是用于务实开拓的真理,但它的伤害很大,
对于很多人来说,一旦真正理解了它,容易导致人生观的崩溃。
原本这应该是有了深厚底蕴后才该让人接触的领域,但我们没有办法了。
要领导和决定事情的人不能天真,一分错误死一个人,看大浪淘沙吧。”
汤敏杰是不是有些可惜了。”
当初给一大群人上课,他最敏锐,最先谈到对错,
他说对跟错可能就来自自己是什么人,说了一大通,
我听懂了以后说你这是屁股论,不太对。他都是自己悟的。
我后来跟他们说存在主义——天地不仁,万物有灵做行事的准则,
他可能……也是第一个懂了。然后,他更加爱护自己人,对于与自身无关的,
就都不是人了。”
其實香蕉寫的很淺白
我發這文說真的沒自信寫得更淺顯
但至少我認為
基本上大家的理解能力沒有問題
有問題的部分是某些概念是否有接觸過
然後我們來講這張寧毅提到的存在主義
存在主義是西方哲學
但不是很嚴謹有體系的哲學
比較是些不同哲學家們各自的思辨
個人認為香蕉的天地不仁接近法國哲學家沙特的一些主張
然後再衍伸
所以我都先引用沙特思想與這次香蕉接近的部分
1.「存在先於本質」除了人的生存之外沒有天經地義的道德或靈魂
道德和靈魂都是人在生存中創造出來的
人沒有義務遵守某個道德標準或宗教信仰 卻有選擇的自由。
要評價一個人,要評價他的所作所為,
而不是評價他是個什麼人物,因為一個人是由他的行動來定義的。
2.否認神或其它任何預先定義的規則(道德,是非,正義等價值觀)的存在
一個人的唯一的要解決的問題是他選擇哪一條路走。
然而人是自由的;即使他在自欺中,仍有潛力與可能。
3.沒有固定不變的人性,也沒有預先既定的本質。
存在於這個世界之後,唯有透過自己的行動來定義自己,
透過自己的意志來塑造自己;
人類的本質是自己加上去的而非命定的
人,可以決定自己的命運。
4.人類的存在起初並無意義,須在無意義的世界自行建構其意義,
與他人無涉。人的所作所為,都不能推委給上帝的意志、
科學的法則、或社會的力量。因為個人是完全自由的,
須為自己的行動與抉擇,負起完全的責任,沒有藉口,有沒有逃避的出口。
這裡我們可以看出本書以來寧毅行事的本質
以下簡單說這幾章裡寧毅的想法
世界上沒有客觀的對錯,是非,道德
天地不仁
天地間沒有任何道德前提,沒有是非對錯
能掌握的只有天地不因人而變的客觀定律
而這客觀定律也只能由我們經主觀經驗去嘗試歸納
所以人做事沒有任何的藉口
"我們是對的,他們是錯的,我們是正義,他們是邪惡
這樣的說法只是逃避責任的藉口
人做事只能務實,只能嘗試掌握天地客觀的規律
然後務實的計算與行動
天地不仁,所謂世上的道德對錯
是人為了逃避責任而發明
天地沒有善惡傾向
前章跟樓書婉去談判的竹記大掌櫃這麼說:
"小孩子才論對錯,成年人只談得失"
所以寧毅思考是務實的,行事手段也務實冰冷殘酷
因為天地不仁,只能計算自己認為做好的方法,
以最仔細務實的方式來行動
但只看這一面不是寧毅,也不完整
就如本章夫妻私語時認為湯敏傑可惜了
為什麼?
香蕉丟出的第二個概念叫萬物有靈
天地不仁,沒有客觀是非對錯,沒有道德
道德是人發明的
但..天地不仁之後呢?
寧毅(香蕉)說萬物有靈
萬物都有自身的傾向,有自身的認知
萬物都希望過的更好,更舒服,更滿足
"人有是非對錯道德",這是人們的價值觀
但每個人的價值觀,每個人的對錯都是自己的
寧毅在乎人命
他的道德就是儘可能死最少人
他的對就是傷亡可能的最小
天地不仁,世上沒有絕對的道德對錯
但萬物有靈,每個人都可以找出並堅持自己認為的是非對錯
簡單的說,世上沒有道德是非對錯
只有每個人自己尋找堅信的道德是非對錯
如這次更新的湯敏傑的答案是:
"他更加愛護自己人,對於與自身無關的,就都不是人了。”"
但記得天地不仁
你的是非對錯沒有世界的支持
天地不會因為你覺得自己是對的是好的,
你就應該會成功實現你認為良善而行的目標
要謹慎,要小心,要務實,一步一步朝著自己認為良善而努力的目標前進
記得天地不仁,做錯任何決定都會付出代價沒有僥倖
你自認是好人也不會有好運,一切要小心的計算
記得萬物有靈,自己找出並認定的良善是好的,但記得那是你自己認為的良善
你的良善本身不會帶給你任何優勢
萬物有靈都有自己的善
所以本書的寧毅是這樣的人
有自己的原則,價值觀,並堅持
愛家人保護身邊的人
同時在意人命
這幾章強調出寧毅追求的不僅是自家人命
與他無關的澤州人人命其實他也無比在意
但即使如此,寧毅行事手段功利冷酷基本不講人情
因為天地不仁
做事的目的可以有自己的價值,可以有良善的目標
但目的確認後的規劃,做事的方法,沒有這些進來的空間
最務實,損失最小,就是最好的方法
作者: raiderho (冷顏冷雨)   2016-10-04 15:16:00
推解說
作者: cloki (夜雲天)   2016-10-04 15:52:00
我覺得萬物有靈只是指所有事情都有自我完善的傾向然後外間去看這種傾向才會定義所謂的善惡如果因為自己的傾向是正確的就不把別人的傾向當回事然後就會順而為之自然而然把別人的存在也一併否定這樣就會變得很...危險,這種危險不是用善惡就能完全界定的所以香蕉在內文才會說屁股論走錯路
作者: bluedolphin ( GENAU)   2016-10-04 17:35:00
今天有大修內容
作者: song7775 (凜透)   2016-10-04 17:42:00
網文裡難得一見的 把主角思想拿出來討論
作者: cloki (夜雲天)   2016-10-04 19:39:00
或者我應該說他人而不應該說外間,不過謝謝回覆
作者: ryanrao (青茶)   2016-10-04 19:42:00
感謝分享
作者: brightest (fff)   2016-10-04 19:42:00
原PO真認真 XD 謝謝
作者: song7775 (凜透)   2016-10-04 20:28:00
什麼問題?
作者: jizzby3sec (三秒就射)   2016-10-04 20:53:00
推認真文
作者: dismine (dismine)   2016-10-04 21:14:00
推!還在等完結再殺。
作者: Laziest   2016-10-04 21:40:00
其實說不好聽點,主角+黑旗跟佔山為王的山賊、土匪沒兩樣其次是思想、哲學這種東西的教導~是需要循序漸進的可是一下就天地、萬物,說白了他教導的人有多少能聽懂?就跟學校上課一樣,聽不懂又枯燥乏味~最後也只是廢話而已最後,網小裡扯這種東西,跟灌水沒兩樣,又不會影響劇情走向跟那時空下的主流思想來說,也就一人之言爾,說再多又如何?都忘了原本的舊思想、觀念、價值觀?和寧的現代觀會衝突而且只是"一人之言",因為只是寧主觀的認知爾相信更多的人都是"以自我為中心"、"人命不是那麼重要"畢竟在古代的價值觀人命本來就不當一回事,也都見怪不怪其次是受教育程度、世界觀、願不願意接受新思想、去改變多數是今朝有酒今朝醉、過一天算一天、死後哪管洪水滔天能混黑旗就混、不能就換一個,這才是底下基層寫實的想法就算有一個教導成了,你也不能保證不會變暴君、獨裁者因為也不能說他們想錯了、想歪了,只能說是異於寧而已思想最終"公說公有理、婆說婆有理"接不接受也只能看他人殺皇帝當時我也嘴了阿,得到的只有贅迷一致砲轟在古代那種制度下,殺了皇帝沒被誅九族+被特殊部隊追殺還能搞個黑旗+打仗(國之大事~在祀與戎),前無古人後無來者不稱帝、也不改朝換代,最後跟黑旗躲起來=>山賊、土匪打仗不死人?不打仗不死人?是寧的狂信徒,那教導思想也沒用那樣就跟紅衛兵一樣毛澤東永遠是對的!那解釋思想就更奇怪對狂信徒來說,寧永遠是對的,根本不在乎思想是啥對一般人來說,當下的社會價值觀>>寧的主觀個人想法教育程度高的就看他接不接受or聽不聽得進去、要不要改變教育程度不高的~教思想就是對牛彈琴,活著(生存)才是重點這才是"現實""實用主義",反正這書已經歪成這樣~再歪沒差被追殺還能搞黑旗+跟西夏打仗,這就是認定的有被追殺?所以還是別再聊,寧的想法、做法了!作者太過理想主義了
作者: nadekowang (庫特わふ)   2016-10-04 22:57:00
推原po認真文 另外也佩服原po耐心能和古文觀止大將軍講這麼久
作者: snowcloud (雪)   2016-10-04 23:12:00
很多贅婿的討論,就一個在扯讀古文觀止超好看
作者: an52635263 (an694184)   2016-10-04 23:52:00
謝謝大大的解釋
作者: raiderho (冷顏冷雨)   2016-10-05 00:16:00
剛才發現本章又重新改動了
作者: JustinTW (DoW FAN)   2016-10-05 00:33:00
推這篇,講得真好
作者: brightest (fff)   2016-10-05 09:29:00
其實我覺得這段講道蠻突兀 的 XD
作者: jack990568 (這)   2016-10-05 11:32:00
你的認真絕對會有人看到的,但對於某些不是真心討論的就先不要理他吧
作者: chungminchun (酸旻)   2016-10-05 12:38:00
挺想知道古文觀止是怎麼一回事
作者: song7775 (凜透)   2016-10-05 13:19:00
#1NP24HW5 (CFantasy) 這篇的推文就是個贅婿黑之前想講的東西還能當作跟左老來討論來說
作者: chungminchun (酸旻)   2016-10-05 22:12:00
感謝SONG大 來去拜讀看完 根本就是標準的引戰+亂扯+挑語病+射後不理以一個筆戰者來說算是很不錯的...話又說回來 一直說不好看 然後還一直看新章節這到底要有多抖M才會這樣呢?

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