Re: [求書] 有讓宋朝現代化但不侵略的穿越文嗎?

作者: innominate (innominate)   2016-03-24 23:36:44
※ 引述《roger214 (我想去流浪)》之銘言:
: ※ 引述《shihpoyen (伯勞)》之銘言:
: : 如標題。
: : 我之前只有看過兩部穿越文,而且都比較算是古代穿現代的,不過我國小午休時還滿常幻
: : 想到古代改造社會的XD
: : 所以想說來看點穿越古代讓古代現代化的小說,而宋朝是我個人喜歡的朝代,不過我也不
: : 喜歡國家強盛了就去欺壓他國的做法,至少不要滅了別的國家,拿下部份土地還在可以接
: : 受的程度。
: : 另外,如果能把現代化的果實分享給他國又更好了,像是遼國、西夏、大理、日本等等,
: : 或許會出現東亞版的大航海時代,雖然以地理位置來說先發現美洲的會是日本就是了。
: : 條件就這樣,有板友能推薦符合條件的書嗎?感謝。
: 以同樣理由,大航海時代滅了多少國家,你要阻止嗎?要,如何阻止?有何後果?
: 不要阻止又是因為什麼?
: 宋朝是外患最重的朝代,農耕民族跟遊牧民族的對立點在那?有何辦法解決?也許穿越者
: 幫宋變強的時候,那些遊牧民族或許一時接受,但誰能保證自己永遠強勢?
: 你說讓出利益?宋給遼、西夏的利益夠多了,真的換來和平了?
宋遼跟宋夏關係不同
不要混為一談
宋給遼的好處的確換來和平
從澶淵之盟後宋遼基本上就沒有大規模的衝突
這不叫和平叫甚麼?
宋雖然把歲幣給了遼
但宋遼貿易中
宋賺到的錢反而超過歲幣
以大戰略來看
宋的政策是完全的成功
宋最後的問題是沒有聯合遼去打壓金
反而跟金一起滅遼
這就是天朝上國的腦殘心態作祟
當然還有宋自己本身的經濟跟軍事的問題
至於外族的問題一直都沒有這麼難解
從澶淵之盟到隆慶合議
只要你給外族夠多的好處
讓他們的貴族腐化,自然就失去戰鬥力
但重點是你朝廷要先放下那種天朝上國的心態
這些過慣苦日子的貴族們腐化速度之快是不可想像的
所以反而要擔心的是下一個崛起的窮困部落
但只要能夠讓外族的牛羊馬得到銷路
這些問題是可以解決的
所以把戰略放在如何腐化外族貴族上才是正本清源之道
人窮才會拼命
有好日子過誰喜歡打仗?
外族的心態也只是想進來搶錢搶糧搶娘們
作者: KKyosuke (春日恭介)   2016-03-24 23:42:00
聯合遼打壓金?別開玩笑了宋朝要拿什麼東西去「打壓」金?派海軍打遼東嗎= =?
作者: roger214 (我想去流浪)   2016-03-25 00:39:00
按 日本跟美國的關係 跟宋遼有點雷同 但你覺得日本很高興?宋遼和平照樣每年被打草穀 照樣每過一段時間就要被武力威脅要增加歲幣 這也就算了 買和平起碼也要搞清楚自己實力要提高吧?解決制度問題吧?沒有....真的能買來和平?還是連自尊心都被採到不成人形?日本反攻美國市場逼得老美幾次割日本羊毛 美國經濟搞法有沒有比較優秀不知道 但連傳統盟友都因為亞投行不鳥美國 所以啊....經濟依然要有足夠的武力後盾 否則就是被圈養的牛羊 這是血的事實 宋末就是這樣天真 以為自己經濟實力夠強 人夠多 想翻盤 結果給女真人看的一清二楚 就算宋助遼 遼n心的因為你幫他就放過你?美國自己在一戰前 連發言權都沒有 二戰前頂多好點 他真正能搞他那套 靠的不是口號 而是一二戰大賺戰爭財累積出來的全球第一強的武力
作者: hdjj (hdjj)   2016-03-25 01:48:00
以史實來說,宋朝皇帝上位的第一件事幾乎都是伐遼.XD然而都不出結果,只好和談,如此反覆.是以有機會的時候,宋朝選擇滅遼,這已經是必然的了而宋朝最大的問題,還不就那個絕世奇才宋徽宗自己搞的不然南宋還不是撐了好多年
作者: killerken (踢了肯)   2016-03-25 02:37:00
美國沒發言權?某人外國史都不念喔
作者: roger214 (我想去流浪)   2016-03-25 05:02:00
一戰前美國的地位如何不必多說吧
作者: blade0314 (crazyeh)   2016-03-25 07:48:00
宋賺到的錢比歲幣多?? 政府買單,民間賺錢,這樣國家沒問題嗎?而且都是被有錢人賺走,國力上有幫助嗎?
作者: KKyosuke (春日恭介)   2016-03-25 08:36:00
1、稅收。 2、有些交易是官方在做而且,比起養兵便宜太多了就算宋釋出善意,遼國最好敢從燕雲撤軍對岸釋出善意,我們就敢相信嗎?
作者: Laziest   2016-03-25 08:52:00
宋對燕雲始終莫名的執著,猶如中共對台灣的執著但燕雲拿到手,就劃入版圖而已,幾乎無作為,還發多次戰爭除了這點能說之外,幾乎就偏安一方
作者: StarS (大日如來)   2016-03-25 09:42:00
中共對台灣的執著是進入太平洋重要的據點...還真的以為是莫名的執著呀 燕雲對宋來說也是重要的屏障
作者: kenyun (中肯阿皮)   2016-03-25 10:10:00
宋的問題不是聯金滅遼 而是連這樣都還打輸遼被金看到 金>遼>南宋的事實
作者: innominate (innominate)   2016-03-25 10:48:00
很多人都有講到重點不過姑且不論宋朝高層的內心世界事實上宋的澶淵之盟跟明的隆慶和議都帶來和平跟利益要知道,宋朝發動一場戰爭要花費將近3000萬貫,歲幣30萬你說政府買單? 打一場仗政府要買單的更多這也是當初要簽訂海上之盟時,宋朝也有高層反對認為宋遼之間和平已久,換一個強鄰來並不會比較好至於燕雲不燕雲的,遼拿了燕雲也沒把宋滅了明朝有燕雲照樣被後金屌打當你有了燕雲就會說需要遼東當屏障這東西是永遠沒完沒了,把疆界推出去就需要更多的屏障就算中國拿下台灣,下一步是不是就沖繩關島?用這種心態,除非你征服世界...
作者: StarS (大日如來)   2016-03-25 11:29:00
樓上在說啥呀 台灣是中國還有理由可以想辦法拿下來的想拿沖繩關島就勢必要跟美國硬碰硬 如果美國突然變弱有可能
作者: innominate (innominate)   2016-03-25 11:33:00
二戰前日本就是這樣做的要保護日本要拿朝鮮,拿完朝鮮要保護朝鮮要拿滿州拿下滿州要保護滿州,就要拿蒙古跟北京永遠沒完沒了
作者: StarS (大日如來)   2016-03-25 11:35:00
那是日本看出中國整個勢弱 在殖民風潮盛行的時代有武力不外推國家勢力範圍 只能說那個國家高層都是棒槌如果那時中國的武力比日本還強 日本還敢打下去嗎
作者: innominate (innominate)   2016-03-25 11:37:00
所以日本看出中國勢弱,用武力不斷外推的結果很好?你外推勢力範圍的目的是甚麼?
作者: StarS (大日如來)   2016-03-25 11:38:00
單純推中國是正確的 不過為了資源跑去推東南亞就錯了
作者: innominate (innominate)   2016-03-25 11:38:00
最終如果不是讓國家變強,人民變富有,那有何意義只是推爽的
作者: StarS (大日如來)   2016-03-25 11:39:00
跑去推東南亞就去觸動那些歐美國家的利益了
作者: innominate (innominate)   2016-03-25 11:39:00
所以拉回原po說的,宋朝用歲幣換和平這大戰略沒有錯至於自己搞到積弱不振,那是自家內政問題後期腦殘去跟女真人結盟滅遼更是犯了大錯
作者: zzxzero (zzx)   2016-03-25 12:35:00
貿易得到好處是商人吧 國家收稅可是而小老百姓收古代商業稅收很低 所以大部份都是國家窮 權貴有錢
作者: auron4041 (雷電)   2016-03-25 14:26:00
鐵木真:有差嗎 最後不都還是被我幹掉
作者: dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany)   2016-03-25 16:00:00
燕雲有相對多很多的馬場和山脈防線,國界線不能蓋要塞群一直是宋的軟肋。宋的官僚系統發達,商業稅收入算高(甚至也是個萬萬稅的國家)。
作者: KKyosuke (春日恭介)   2016-03-25 19:12:00
宋朝商稅算是很高的朝代了...因為除了販賣稅還有過路稅
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-03-25 19:32:00
其他朝代刻意重農抑商 其實也不是抑商 像明朝是故意降低商稅 提高農稅 因為官員自己做生意海貿才好賺錢像海禁也是 硬生生把可下西洋的水師廢掉 活該後來倭寇 中寇 台寇肆虐

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