Re: [求書] 有讓宋朝現代化但不侵略的穿越文嗎?

作者: JustinTW (DoW FAN)   2016-03-24 23:10:33
※ 引述《mquare (爹卡路恰)》之銘言:
: ※ 引述《shihpoyen (伯勞)》之銘言:
: : 如標題。
: : 我之前只有看過兩部穿越文,而且都比較算是古代穿現代的,不過我國小午休時還滿常幻
: : 想到古代改造社會的XD
: : 所以想說來看點穿越古代讓古代現代化的小說,而宋朝是我個人喜歡的朝代,不過我也不
: : 喜歡國家強盛了就去欺壓他國的做法,至少不要滅了別的國家,拿下部份土地還在可以接
: : 受的程度。
: : 另外,如果能把現代化的果實分享給他國又更好了,像是遼國、西夏、大理、日本等等,
: : 或許會出現東亞版的大航海時代,雖然以地理位置來說先發現美洲的會是日本就是了。
: : 條件就這樣,有板友能推薦符合條件的書嗎?感謝。
: 現代戰爭只是把武力戰爭改成文化和經濟戰爭
: 但那也是處於雙方都有這個意識形態
: 假如你武力很強 但是經濟 文化很弱 在不用武力下 經濟 文化很快就被控制
: 退無可退 你可能直接就用武力報復 就像中東恐怖份子
: 但是還有一種方法 就是先變成武力最強國 然後定下規則 禁止武力戰爭
: 要打 老大陪你打
: 類似現在美國獨大強過老二太多 或者 一擊男中餓狼的魔王出現世界才會和平理論
: 簡單說這種書重點在於 如何讓所有國都有共識 武力戰爭獲得的更少
讓人想到這篇:
https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1285495398.A.D3A.html

※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言:
: 現在的美國可是有史以來最強大的國家
: 地球上每一塊土地他都能夠影響到
: 請問板上大大們
: 如果不考慮自然災害
: 有哪一國能夠取代美國或是跟美國抗衡?
: 還是這是個爛問題?
: 因為沒有人能知道未來會遇到的問題
: 所以也無從判斷
: 所以我還是自d的好QQ
你可以參考一下古代的帝國衰落是怎樣的.
以羅馬帝國為例, 羅馬帝國是衰落了, 同時期還存在於地圖上的國家, 哪
個取代了羅馬帝國? 在羅馬帝國末期崛起跟東羅馬多番開戰的薩珊王朝,
既沒有取代羅馬帝國, 也沒有建立一個新秩序.
羅馬滅亡之後進入所謂的「黑暗時代」, 黑暗時代是否黑暗是爭議, 可是
你可以看到重點, 那就是說, 一個強權的衰落, 不意味著另一個強權的興
起, 更有可能是整個世界秩序的崩潰, 反而是全部強權都一起面臨衰落.
歐洲成功對抗了蒙古帝國的入侵, 成功對抗蒙古的結果是怎樣? 日本的鐮
倉幕府雖然戰勝蒙古, 卻佈下了滅亡的種子. 明朝雖然趕走了蒙古人, 歐
洲則在趕走了蒙古人後, 迎來了黑死病. 誰又取代了蒙古帝國? 沒有.
強權代表的是一種廣域性的秩序. 在一個強權高峰的時期, 同時也是最為
和平與貿易豐盛的年代, 在強權維持的和平之下, 各地的經濟和人口也得
到長促的發展.
但這種富裕是建立在這個貿易網絡以及和平之上的, 強權一旦衰落, 這種
和平與秩序就會消失, 那就是說, 「過往的貿易網絡」將會面臨很大的萎
縮和崩潰, 最終影響到所有國家的政治穩定, 最強帝國的崩潰所產生的與
其是取而代之的機會, 不如說是一大堆禍及全部人的後遺症.
「取代」就是要「繼承並維持過往的秩序」, 而今天的美利堅合眾國, 並
不是從零建立一切的, 而是在兩次世界大戰中作為英國的盟友, 以及本身
也是大英帝國秩序的受益者這個立場下, 從中繼承了大英帝國的秩序.
如果美國是慢慢衰落的話, 那麼, 就會像大英帝國的衰落一樣, 他們的衰
落並不會嘉惠於他們的敵人, 而是在慢慢把自由和負擔, 放給他們盟友或
者屬下當中較有潛力, 而且最不會背叛的那些.
繼續靠他們維持這個前帝國已經無力承擔的秩序, 而自己由秩序的第一線
維護者, 退居到享用者的位置. 英國和美國就是這種關係, 而繼續由他們
維持各區的秩序, 以目前來說, 美國可以交付的對象, 在東亞是日本, 南
韓, 在中東是以色列, 在歐洲是英國, 在南亞是印度.
如果美國的衰落是崩潰的話, 那就是全世界都會面臨崩潰, 應該會走進另
一個黑暗時代, 就不用想誰會取代美國的問題, 因為會有一段時間再也沒
有世界強權, 由美國強權所壓制著的地區性的衝突和征戰會頻繁地爆發,
國際貿易斷裂. 總之那是一個失去平衡的世界, 所有國家的視野將會由地
球回到自己的身邊.
很簡單, 今天很多國家, 一些是因為害怕美國而乖乖的, 另一些是因為被
美國罩而乖乖的, 前者沒了美國就放肆, 後者沒了美國, 就會恐慌性的武
裝自己. 大家都擴軍的結果是怎樣? 不可能是拉著手跳土風舞吧?

總之,前面那些堅持武力的大概沒想到一些問題,戰爭的背後核心還是在於經濟利益,老
美也不會想天天打仗,那對經濟來說不划算,至於戰略利益那更是沒必要滅別人國家...天
天喊著老美如何如何或者大國崛起一定要滅他人國家的,大概沒考慮過戰爭的代價和目的
吧....威尼斯成為地中海霸主時也沒去滅了它的老敵人熱內亞啊....
土耳其這篇也值得參考:
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1394171387.A.6DA.html

※ 引述《HuYong (本因坊 怪哉)》之銘言:
: 俄羅斯彼得大帝的名言說明了一切﹕“俄國需要的是水域。”為了這句簡單的話﹐
: 他的帝國被動員起來﹐為了波羅的海東端那個小小的出海口──彼得堡與北方勁敵
: 瑞典連年血戰。而彼得大帝的父親阿列克賽則在他之前﹐從波蘭手中奪去了半個烏
: 克蘭。葉卡捷琳娜女王登上歷史舞台後﹐她的目光繼續向南﹐看到了克裡米亞﹐與
: 寒冷的彼得堡相比﹐塞瓦斯托波爾的溫水海洋顯然更具吸引力。
對於俄羅斯來說, 克里米亞和聖彼德堡是很重要的不凍港, 這點算是老生
常談. 只是有一點卻更重要的是, 不論是克里米亞還是聖彼德堡, 他們都
只是閘門的第一部份.
控制克里米亞使俄羅斯可以出黑海. 但是出得了黑海之後, 卻是出不了地
中海的, 因為黑海和地中海的唯一接駁, 就是博斯普魯斯海峽, 拜占庭帝
國的首都, 伊斯坦堡的所在地. 這才是俄羅斯真正的閘門.
而土耳其控制了這唯一的閘門. 大概就是伊謝爾倫要塞吧.
冷戰時期蘇聯要出地中海, 是因為在東歐和南斯拉夫建立了衛星國, 但當
這些國家不再是蘇聯的衛星國時. 這個海峽就變得無比重要. 蘇聯時期之
所以俄羅斯這麼積極的控制東歐, 就是這原因, 這也是俄羅斯最作弊的時
代, 但今天的俄羅斯早已不控制東歐, 那就要回去面對博斯普魯斯海峽的
問題.
這也是為何俄羅斯和土耳其永遠是死敵的原因, 因為土耳其光是存在就是
抓著俄羅斯的蛋蛋. 先天的地理決定了, 土耳其若不亡國, 俄羅斯就不用
出地中海, 根本就已去到狼與羊的關係. 土耳其也不是笨蛋, 深知道自己
掌控的地理對俄羅斯的意義.
克里米亞只是第一步, 比起克里米亞, 博斯普魯斯海峽才是俄羅斯進入歐
洲的決定點. 這篇文章對這點卻有點「不想指出」的味道, 因為裡面對於
土耳其的角色非常的低調, 而克里米亞戰爭裡, 強調的是英法和俄羅斯在
作戰, 而對於土耳其的利害關係不太提及.
克里米亞戰爭, 其他戰爭理由都是次要的, 俄羅斯真正想要控制博斯普魯
斯海峽才是重點. 而這主要就有賴於土耳其政治上與軍事上被俄羅斯完全
控制 (甚至不是屈服), 控制克里米亞的最終目的, 就是提供一個海軍基
地去控制黑海, 可是最終的目標還是博斯普魯斯海峽, 換句話說, 中長期
就是劍指土耳其.
所以土耳其任何時候都是站在俄羅斯的對立面, 不管是打了十次的俄土戰
爭, 還是在克里米亞戰爭引英國佬法國佬來打, 還是去到一戰的時候加入
德奧一方, 二戰時不時向軸心傲嬌, 去到見軸心不行了才加入盟軍. 再去
到冷戰時期加入北約, 和去到今天向歐盟賣屁股. 他的核心思想都是一個
, 不論黑貓白貓, 會咬俄羅斯的都是好貓. 只要能打俄羅斯, 土耳其人連
外星人都可以結盟.
況且冷戰時期被紅軍包圍住的恐怖, 對於土耳其一定記憶猶新, 為了保護
自己, 土耳其人甚麼都會做.
這是個地緣政治的問題, 俄羅斯一天沒打爆這隻黑海的門犬, 克里米亞也
是雞肋, 讓你放得下艦隊, 但土耳其除非自己白痴去到得罪所有有海軍的
盟友, 否則土耳其的艦隊雖然不強, 但總是能找到禮服幪面俠來幫忙. 例
如在克米里亞戰爭, 就是土耳其艦隊打不贏, 英國艦隊一來, 就把俄羅斯
打到七個一皮, 那即使得到克里米亞, 也只是欺負一下附近的小國, 真正
的大戰下, 分散南北東互不往來的俄國海軍, 不見得不是負累, 因為他們
的海軍資源是要分三份, 卻每一份都要被關門打狗, 這是俄羅斯的宿命.
如果哪天俄羅斯衰弱或承認了, 根本不再有可能突破黑海進入地中海, 又
或者威到找到了其他越過海峽的方法, 例如直接從南部殺到蘇伊士運河,
或者再一次征服東歐, 倒轉在外面包土耳其的餃子. 那是否真的要為克里
米亞戰到天方地老, 也是一個問題.
否則的話, 要等西方自己內亂到, 沒有任何強者願意幫助土耳其, 俄羅斯
再完爆了土耳其, 俄羅斯的問題才叫作解決了. 可是十九世紀時四分五裂
互相憎恨的西方都弄得出英法聯軍, 今天一片河蟹的西方出現這種機會的
可能性似乎更低.

原Po要求的其實並非完全不可能,但有這能耐的基本不用靠寫小說過活了...你有這戰略觀
,都可以去當將軍了,至不濟也是個高階參謀,還寫啥小說?
作者: Morrislakbay (莫里斯四方報)   2016-03-24 23:16:00
軍政上的決策不可能是以分享為中心
作者: ocean11 (深海)   2016-03-24 23:16:00
跟小說沒有商戰文一樣的道理
作者: shihpoyen (伯勞)   2016-03-24 23:23:00
宋、遼同時有同等級槍械的科技的話 遼很難贏宋 槍砲很花錢
作者: lpb (Θ_Θ)   2016-03-24 23:32:00
樓上,這就是「宰執天下」在寫的,宋故意把遼拖入熱兵器軍備競賽,而且遼不跟還不行,不然等著被宋滅XD「宰執天下」裡的遼要不是打下韓國得到生口,並打下日本得到生口與金銀銅礦的話,早就被宋給反殺了,但在進入軍備競賽之後其實也是差不多,只是死得比較慢XD
作者: agagy (Mos)   2016-03-25 12:54:00
這篇說得很好,一堆人覺得美國自以為霸主最好趕快崩掉殊不知美國一崩整個世界也崩了,或者說,以現在來說哪個強國崩掉那又是一個世界大戰的開始
作者: dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany)   2016-03-25 15:49:00
威尼斯真正的敵人是他的老長官-拜占庭帝國吧。XD

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