Re: [請益] 40歲即將失業大叔規劃

作者: ffaarr (遠)   2023-12-04 18:28:59
抱歉如果版友不想看爭論的,這篇可以跳過,
但底下有比較完整幫原po的狀況,作簡單的建議說明。
希望能有一些幫助。
※ 引述《book1999 (Ptt~遠東王)》之銘言:
: 標題: Re: [請益] 40歲即將失業大叔規劃
: 時間: Mon Dec 4 14:42:59 2023
:
:
: 太長 原文 我刪光
:
: 如果說是要買債的話
:
: 有沒有高手願意寫出
:
: 元大美債20年~00679B
:
: 國泰20年美債~00687B
:
: 這兩支 ETF 進場價位(很重要)
:
: 還有預期的獲利 (很重要)
:
: 有停損價格嗎? 我看波動也是很大
這裡是CFP版,
從上面的問題看就知道你對 投資理財規劃的理解還停留在
股票板那種看單一標的,想要預測價格進出場的思考。
但,單一股票幾年內的價格是能預測的嗎?
這不是真的在作規劃,也沒有真的去考量風險。
就合理的理財規劃來說,什麼進入價位,出場價位,
什麼停損停利都是不必要的。
投資個股才有一定要停損的必要,如果投資的是「一種資產」
,又是長期的規劃,就沒有停損的必要。
不去猜價位漲跌,這樣才能把一種資產各種風險(包括最慘狀況)
考量在內。
上述的問題中,只有「預期報酬」是需要回答的問題。
然後,就原po的狀況來說,這兩支本身就是錯誤的標的,在台灣
債券ETF的標的很偏重長天期,所以波動都過大並不適合一般投資人,
對於長期理財規劃來說,除了台股以外用台灣的標的(本身費用率偏高)就不是
合理的選擇。 真的硬用要台灣的債券ETF配(台灣的中債
ETF費用都太高),勉強只能 用一支長債和一支短債來配成類似中債的效果,
但畢竟是次級品。 在美國買綜合天期公債(例如GOVT) 中期公債
(例如VGIT) 綜合美國投資級債券(例如BND)或全球債券(BNDW)
都是比較合理的作法。  (或者如果想選全球債券可以
用富邦買英國上市AGGU AGGG更省成本)
我猜你又會講一堆什麼一般人買不到美國產品。問題是
原po明明清楚說,他已經有投資美國ETF 股7債3的經驗。
絕對比你都還了解這些標的了。
至於預期報酬,其實債券或債券ETF都很清楚,合理的預期報酬就是到期殖利率
而且絕對比你股票還拿殖利率猜報酬準得多。
如果是現在買美國公債或是美國或全球綜合債券ETF,
年化報酬率大概是4%-5%之間,依照原po選定的實際的標的而定。
提領的問題可以後述。
:
: 因為 我有說買中華電信120張 6年後賣掉
:
: 會填息 預期獲利是 300萬
:
「會填息」是照你的感覺說的, 那如果沒填息,或是
中間就跌個20%、30%,照你的看法要不要停損呢?
: 還有
:
: 推薦大盤指數
:
: 那就0050 請推薦進場 價位 還有預期獲利
:
: 如果說還有高息ETF
:
: 0056
:
: 00878
:
: 請高手推薦一下 進場價位 預期獲利 (一直買?沒價位?)
:
: 還有配置(每個ETF要買幾張)
配置不是講什麼幾張幾張,重點是這個部位佔資產的比例。
以原po原本股債配的標的,不確定有沒有包括台股資產,
如果沒有的話,是建議可配置一點。
就我認為每個整體股市的長期預期報酬大概6%-8%
但台股有個優勢就是與台幣正相關,如果原po比較在意
匯率風險。 建議可以在股票部位中配10%-20% (例如
如果股債配是5:5,就是5-10%的台股,太高比例也不太好)
如果不那麼在意的話,全部用全球股市來配置也行。
台股部位一般是用0050或006208就好,不用什麼高股息
,然後不用管價位。 關於提領後面一起講。
:
: 既然要說賺錢
:
: 麻煩把 績效拿出來看看
:
: 我給原po建議 就是穩穩拿中華電信 殖利率4.1%
:
請問如果沒有穩穩拿到要怎麼辦,不管是股價跌還是 配息變少。
: 既然這邊高手如雲 那就把預期績效 (進場價位)
:
: 寫下來看看 比對看看
:
: 沒有要放對帳單
:
: 只是寫看看
:
: 雖然要六年後才能驗證 不過我想我六年後還是會上ptt看看
:
理財規劃關乎是人家的真實人生,不是比輸贏好嗎?
作者: book1999 (龍與虎)   2023-12-04 19:34:00
回答 中華電信 不用停損 會填息回答 配息差不多一張4200-5900區間每年都差不多
作者: ffaarr (遠)   2023-12-04 19:44:00
沒配息沒填息你要賠價差嗎?不然這樣講有什麼用。理財規劃就是把各種最差的狀況都要考量,而不是你感覺不會虧,那真的虧了怎麼辦?
作者: book1999 (龍與虎)   2023-12-04 19:49:00
真的不會虧錢= = 我講不過你認輸買中華電信買110元 你買一張就好配個6年 有虧來找我 我賠兩倍給你
作者: ffaarr (遠)   2023-12-04 19:52:00
我又沒有要買,你要對原po這麼說。沒有含息一年賺4%你補人家是本金1200萬。
作者: book1999 (龍與虎)   2023-12-04 19:53:00
你是第二個要我賠的 我在寫一次110元買中華電信120張 6年配息 沒填我賠可以吧
作者: ffaarr (遠)   2023-12-04 19:54:00
我沒有一定要你賠,我是在問一開始的問題,如果原po照你說的all in 中華電,結果跟你講的不一樣怎麼辦。
作者: book1999 (龍與虎)   2023-12-04 19:56:00
不能賠錢 我不知道怎麼辦為什麼你們就是不相信會填息呢 我實在不懂
作者: ffaarr (遠)   2023-12-04 19:57:00
…你真的沒辦法分清楚,「不相信會填息」和,「不保證填息的差別嗎?有學過機率嗎?你去問中華電信ceo他敢保證未來6年的配息數,且一定填息嗎
作者: Bernard (換五檔~)   2023-12-04 19:58:00
這篇多啦王的文章字字珠璣,值得多看幾次
作者: ffaarr (遠)   2023-12-04 19:58:00
如果這都不能分辨,我就無法跟你討論了。
作者: Bernard (換五檔~)   2023-12-04 20:00:00
多啦王是好人王
作者: book1999 (龍與虎)   2023-12-04 20:02:00
配息我不是有寫一張4200元到5900元如果大盤8000點大概就是配一張4200元反之經濟好一張大概就配息5100元這樣子
作者: Bernard (換五檔~)   2023-12-04 20:03:00
遠東王是好人,願意分享,但去聆聽及思考他方意見,自己也是會得到收穫的
作者: book1999 (龍與虎)   2023-12-04 20:03:00
你們都是覺得中華電信不會配息 不會填我也是跟你說 會配息 會填息
作者: goury   2023-12-04 20:05:00
book1999你先看清楚這一句我重複說過類似的話「沒有人在跟你討論中華電信會不會填息」,你還一直困在「別人認為,中華電信不會填息」這是錯誤迴圈裡
作者: book1999 (龍與虎)   2023-12-04 20:05:00
說一個笑話 友達ceo說未來三年保證配1.5元
作者: ffaarr (遠)   2023-12-04 20:06:00
你根本沒看懂我們在說什麼吧。
作者: book1999 (龍與虎)   2023-12-04 20:06:00
結果並沒有所以ceo講的話 也不太能相信
作者: book1999 (龍與虎)   2023-12-04 20:07:00
你們擔心的我知道阿 就是中華電信配不出息然後股價大跌就像我一直說的 中華電信是 穩定的公司像美債一樣
作者: goury   2023-12-04 20:08:00
不是擔心
作者: book1999 (龍與虎)   2023-12-04 20:08:00
他會配出息 他會填息
作者: goury   2023-12-04 20:09:00
你要先理解「““沒人在跟你討論””中華電信是否填息」
作者: book1999 (龍與虎)   2023-12-04 20:12:00
中華電信 如果 股價大跌 我的策略是加碼因為是好公司 有價值
作者: goury   2023-12-04 20:13:00
““再來””才要理解,所有事情在確定發生前都不會是100%
作者: boombastick (快樂很容易~)   2023-12-04 20:14:00
CEO講的話可以相信?你以為股價是CEO可以控制的嗎?
作者: goury   2023-12-04 20:20:00
誇張一點舉例,你敢用「你父母大姨媽三叔公 還有那邊的川島芳子小姐的父母大姨媽三叔公四表嬸 的頭」來賭中華電信6年內必定填息嗎?正常人是不敢啦...為什麼不敢,啊就沒有100%啊,那你不敢用人頭打賭,是不是你認為中華電信不會填息啊?先回答一下吧
作者: TheTimes (韭菜人蔘)   2023-12-04 20:24:00
多啦王,請再回去看原PO,條件設定在1. 失業沒工作 2. 生病,需做調養, 是抗癌嗎?不知。3. 壓力,焦慮。4. 養兩小。但大家討論的焦點都在投資理財。而忽略眼前的現金流。雖有現金50萬加老婆工作月收4萬,房貸餘300多萬,但仍舊備感壓力。有壓力,焦慮是容易生病的。況且沒有工作要調養又需要現金流。眼前現金流問題要先解決,先舒緩壓力,焦慮,把病養好。也不知道何時能再回到工作崗位。奉勸生病當下千萬別亂辭工作,而是靠請病假,年假,留職停薪方式處理。最後,就是讓公司主動資遣,還可以領失業金,或勞保傷病補助。https://www.bli.gov.tw/0017384.html單壓個股固然不好。到此題應該是如何讓原PO好好養病,有現金流,顧二小,且可以消除壓力,焦慮吧。但樓卻歪掉,變成長期投資,投資哪個好?生病又沒有工作的人,還管長期投資?應該是有源得不絕現金流,渡眼前關卡,再談後續的。
作者: book1999 (龍與虎)   2023-12-04 20:25:00
我不知道要回答甚麼阿 我也不是來跟你吵架的我就說 多啦王 這樣子有現金流的問題一年之後就要看到報酬 按多啦王的配置 有討論空間還是覺得中華電信 配不出息 這種原因阿QQ
作者: goury   2023-12-04 20:32:00
book1999,你一直說「別人認為中華電信不會填息」,你哪來的邏輯得到這結論呢?
作者: book1999 (龍與虎)   2023-12-04 20:33:00
沒有要跟g大討論耶 我們沒甚麼交集
作者: goury   2023-12-04 20:34:00
這沒有吵架,因為你這部分看不懂別人的邏輯,你就跳不出來,無法理解別人在說什麼。會一直說「為什麼你們不相信中華電信會填息」
作者: book1999 (龍與虎)   2023-12-04 20:35:00
對我來說 買中華電信是穩定的現金流 F大看法是不同這樣子而已他覺得買單一公司可能遇到配不出息的情況所以要把股債合理的分配
作者: goury   2023-12-04 20:36:00
你可以不跟我討論,因為你回答不出來了,這很正常。你可以逃走不回答,但在網路上我沒有攻擊你,是有發言自由的。但即便你不敢跟我說下去,我還是要跟你說,我是真心誠意想讓你,即便不認同,但至少能理解別人的觀點邏輯是什麼。你是否願意去理解,當然決定權在你自己
作者: book1999 (龍與虎)   2023-12-04 20:38:00
我是不想吵架 我也不是來吵架 所以你挑釁賭人頭我也都不想回
作者: goury   2023-12-04 20:38:00
ffaarr說的是這個,跟你說的(理解的)完全不同http://i.imgur.com/KIzTIZI.jpg賭人頭叫作「“““誇張”””一點的舉例」,沒有任何嗆你的意思,因為很多事情用最極端來看,就很好理解了,你一定不敢賭,為什麼?因為不是100%,這是為了讓你理解,ffaarr不是認為中華電信會或不會填息,而是跟你說(用最誇張的舉例)「他不敢用人頭賭中華電信會填息」
作者: TheTimes (韭菜人蔘)   2023-12-04 20:46:00
建議大家再把原PO的原文好好看一看。有條件設定在 1. 失業沒工作,2. 生病需要好好調養3. 無力,焦慮,擔憂未來 3. 養二小,4,有餘三百萬房貸要繳納。5. 需要支應未來家庭四口開銷。原文如網址https://reurl.cc/Mya1vp
作者: goury   2023-12-04 20:47:00
TheTimes,哆啦王講的很清楚,中華電信沒有能100%保證什麼
作者: toko6290 (綠茶)   2023-12-04 20:59:00
方案一定有提過,最簡單就VT+BND,6:4
作者: book1999 (龍與虎)   2023-12-04 21:19:00
多啦王說 中華電信跌30% 那是84元就我的理解應該到100元都很難如果真的到84元 你們為什麼不想大量進場而是想停損QQ 跟我經驗有很大差別
作者: toko6290 (綠茶)   2023-12-04 21:28:00
不對,指數投資不會想停損任何東西純粹的指數投資也不會在意位階(便不便宜),因為效率市場理論跟實際統計顯示能穩定打敗市場平均報酬的人終歸是極少數,所以不擇時不擇股,穩穩拿市場報酬當然如果你分析計算後認為這有打敗市場的機會,那就是主動投資了,跟指數投資原則不同多拉王說明的重點只是風險,並不是過去股價沒這麼低,未來就不可能跌到那裡,主動投資絕沒有這麼簡單然後指數投資比較的基準一直都是市場平均報酬,而不是有賺沒賺錢
作者: apple03 (大海)   2023-12-04 21:39:00
感謝t大指教 不過原po很需要錢如果是指數投資可能不太適合他?
作者: toko6290 (綠茶)   2023-12-04 21:53:00
指數投資是最簡單、期望報酬值也較大的做法,依照原po本金和老婆收入,我認為可行
作者: TheTimes (韭菜人蔘)   2023-12-04 22:33:00
算數題:原PO: 家庭年收入120萬,包括老婆40萬,所以原PO工作收入年80萬。家庭年開銷80萬。目前若沒有工作,在家休養養病,單靠老婆幼教工作,則家庭的年開銷資金打平缺口還尚缺40萬。但有其它變數,請看原PO的貼文。
作者: book1999 (龍與虎)   2023-12-04 22:44:00
買中華電信被說風險非常大 真的超過我的認知等同all in 台企銀被說台企銀會倒那種感覺都差不多
作者: toko6290 (綠茶)   2023-12-04 22:48:00
f大已經提了很多例子來反駁你認為的中華電信風險低,我不知道還能講甚麼我同意某些公司風險比其他公司低,但全球股市和國家債券風險更低如果你想要更多數據和歷史,還是只能看書,我也講不出來
作者: sora0115 (Yi)   2023-12-04 23:04:00
想請教一下 討論資產配置時 會把通膨造成的購買力下降列為風險之一考量嗎那以年輕人來說 薪水有餘的話只做定存和用來買債券或股票 前者的風險未必會比後者小嗎
作者: joeylord (袋鼠王)   2023-12-04 23:24:00
沒有配息不等於沒有現金流、無論多穩健的個股風險都大於ETF,這些真的這麼難懂嗎XDD
作者: book1999 (龍與虎)   2023-12-04 23:27:00
那配置0050 買幾張也要說一下啊不能1萬7買 1萬2也買包贏吧要量化阿 我1萬7買10張 1萬5買10張 1萬2買10張這樣子假設將來股票到2萬點 我才能算報酬率阿
作者: Mosin (Nisom)   2023-12-04 23:57:00
用資產配置比例去看的話,特定資產下跌造成比例下降再平衡時自然就會相對低點買進了吧,不用算幾張幾張也沒有要算報酬率,上面就已經寫股債配置/提領率/提領30年
作者: book1999 (龍與虎)   2023-12-05 00:02:00
既然是相對低點要買進 那就沒錯啦要買在低點阿總算有一個人和我在同一個頻道股債還是需要操作的吧
作者: toko6290 (綠茶)   2023-12-05 00:18:00
指數投資完全不需要點位,股票債券本身會持續產生價值,我們賺的就是這個價值,包括公司利潤和債息所以完全不用點位再平衡是有機會產生額外報酬,但量也不多,也不是100%有的,主要是控制風險以主動投資角度來說,我預期股債無法繼續產生價值我才會停利,但除非世界末日,否則這時機永遠不會到
作者: Azuriusu   2023-12-05 00:26:00
再平衡的買在相對低點跟挑選單一標的低點進場是不同的再平衡之所以會買在相對低點是因為各資產之間比例跑掉,比方股票漲太多,所以將股票賣出並買入相對漲幅不大的債券
作者: book1999 (龍與虎)   2023-12-05 00:29:00
那你就是在操作股票阿
作者: Azuriusu   2023-12-05 00:32:00
但指數投資不會刻意挑低點進場,不管像你上面說的是萬七還是萬二,都一樣會進場,我們不會去預設現在是所謂的高點還是低點
作者: book1999 (龍與虎)   2023-12-05 00:34:00
所以就是包贏的投資法阿1萬7也買1萬2也買跟多啦王講的一樣不過我是習慣低點買高點賣 所以跟你們不太一樣
作者: adearlover (天使阿眼)   2023-12-05 01:23:00
只是要去評估是低點高點要花很多時間做很多功課,重點是報酬還不一定贏過大盤,不如做好資產配置,剩下時間去好好享受魔獸SOD
作者: book1999 (龍與虎)   2023-12-05 01:29:00
哈哈 我真的花很多時間在研究股票被發現單一股票幾年內的價格是能預測的嗎?回答:我一直都在預測預測方法 就看資料 看報紙 看書 看網站
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2023-12-05 08:36:00
雖然不能保證會填息 但book1999都願意賠錢了 風險應該蠻低的了 想要接近0風險的話就打契約拿支票
作者: sora0115 (Yi)   2023-12-05 10:51:00
感謝回答
作者: bluegates (藍門)   2023-12-05 11:45:00
推這篇好文
作者: celtics1997 (山東之龍-禁邪賽鴿)   2023-12-05 12:54:00
還 蠻 屌 的 屌 爆 了
作者: daze (一期一會)   2023-12-05 13:16:00
賠錢這個問題是這樣。你按book1999建議買他看好的股票,他應該也會買他自己看好的股票。如此一來,你們的portfolio可能會有很高的正相關。要是你的股票大賠,有可能會正好遇上他也大賠的狀態而賠不出錢來。如果名下沒有財產,就算讓你拿到強制執行的名義也是沒用的。
作者: dream6789 (dream)   2023-12-05 13:26:00
推叮噹王
作者: ssnopra (provia不要開口~不要回 )   2023-12-05 14:33:00
作者: book1999 (龍與虎)   2023-12-05 15:44:00
買股票不會一次1200萬一次梭哈買有時候會買高 有時候會買低策略問題如果需要詳細執行面 我再寫下來大概大概是120元買40張 115元40張 110元40張這種攤平模式下去買 安全
作者: tomroy (離題輝。)   2023-12-05 15:47:00
幹跟我爸一樣 以為自己是神可以低買高賣 沒救了
作者: book1999 (龍與虎)   2023-12-05 15:49:00
d還是擔心買中華電信賠錢
作者: toper (鄉民編號310680)   2023-12-05 16:27:00
推佛心 一堆少年股神不要出來害人
作者: TCPDSWAT01 (TCPDSWAT)   2023-12-05 19:47:00
謝謝F大的分享,這一篇超佛心且觀念正確,真心推薦值得好好閱讀。
作者: miauah (血十字烙痕)   2023-12-05 19:56:00
預測股價高低並不容易,且就算預測的勝率很高,單一個股不可能重壓100%資產,但投資大盤可以重壓,這就是為什麼投資大盤勝率贏過八成主動投資,更適合一般人
作者: tony825011 (tonychen)   2023-12-06 01:45:00
推多啦王
作者: symphony1 (沒有頭的貓)   2023-12-06 01:52:00
指數投資化的精神很多人無法接受個股風險與系統風險是不同層級的事情填不填息無所謂,重點含息總報酬能不能達到提領目標當作還原股價來計算就好,配息有沒有完全不重要或是全當作累積型就好,沒有配息也能按需賣出
作者: Diver123 (潛水員123)   2023-12-06 15:29:00
作者: iammortal (willow)   2023-12-07 17:26:00
作者: lovy (誰說太陽會找到月亮)   2023-12-18 15:02:00

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