[討論] 把房產100%抵押買股的人多嗎?

作者: Intension (心感)   2021-11-21 16:57:16
請問目前有房產的各位,
把自有房子100%抵押給銀行買股的人多嗎?
假設有台北市值3000萬房,
現在房貸利率1.31,通膨率算3%,
算台北房市漲幅每年2%(近5年北市只漲不到10%),按全球股債配置8:2,
股其中30%再押尖牙股跟台積電
(基於市場寡占地位,雲端,AI.AR.VR.需求,選這些個股),
債選美國公債,
就算2008年進場配置,
房貸利率升到3%,通膨率4%,
資產似乎也是花不完的(月花費不含房貸5-6萬),
應該也算是穩的資產配置嗎?
目前自己還是股債配置派,
但如果未來房子可讓自己資產最大化或佔總資產30%以下也許可能會買,
所以想請問這樣做的人多嗎?
未來會繼續這樣作嗎?
作者: Sana (靜止)   2021-11-21 17:32:00
股癌
作者: chenblue (RD Engineer)   2021-11-21 17:52:00
當然會….寬限期連開
作者: Intension (心感)   2021-11-21 17:56:00
100%押嗎?可以不分年紀貸30年嗎股災的時候心情如何?只有一間自住房也敢這樣長久做嗎?
作者: chenblue (RD Engineer)   2021-11-21 18:13:00
和幾間其實沒關係,和所得負擔率比較有關。我當初抓貸款佔可支配所得1/5(已扣掉支出),加上工作夠穩,2020年初疫情往下跌時,定期每週加碼1229加的很開心。可惜當時還沒學會CB有點可惜,2020年中時看好陽明倒不了,低點接26095 CBAS報酬就相當可觀。
作者: Intension (心感)   2021-11-21 18:20:00
如果沒有工作,單靠股票賺的支付房貸敢這樣作嗎?想靠文中這樣的資產配置退休不知道可行否?
作者: chenblue (RD Engineer)   2021-11-21 18:26:00
沒有穩定現金流我不會這樣做,對一般人工作很重要的。
作者: opm (活著堆好積木)   2021-11-21 18:28:00
貸100%?銀行又不是白癡?房地產價格也在波動,貸個70%不錯了1.31%你的其他所得,年齡條件啥都會進來,80歲無薪資或其他所得能貸到啥利率跟年期都有問題所以能100%抵押的人就幾乎沒有,能押的都是弊案
作者: chenblue (RD Engineer)   2021-11-21 18:30:00
或您可以抓平均報酬,打折計算負擔率,和停損設好就好
作者: BeReal (Be Real)   2021-11-21 18:32:00
我2018原本要把房產貸8成出來 後來嫌少直接賣了2020那波海嘯差點跳樓 還好稱到今天算值得了...如果你心臟夠大的話直接賣了最快 不然就乖乖貸8成就好
作者: Intension (心感)   2021-11-21 18:38:00
因為不清楚可否這樣做才請教不用這麼兇,房產不是很有保值性嗎?可以貸70%也不錯,所以貸70%,拿出文中配置的股票資產給銀行也不能貸2%以下利息嗎?如果我繳不出來,銀行就把房子回收銀行也不虧不是嗎?b大生命可貴,不用押那麼大,就算輸光還活著都可以重來的恭喜您撐過了我以為是只有頭期款買房才需要現金流等證明,原來房款繳清把房抵押也需要年紀現金流等要求喔。那這樣好像也沒有很方便。那那些以房養老的人不也是沒有現金流房子抵押給銀行嗎?雖然條件可能比較差而且文中設定是台北市市值3000萬房也不能無現金流(假設50歲),貸8成,2%以下利息貸30年嗎?
作者: chenblue (RD Engineer)   2021-11-21 18:51:00
年紀當然有差,老人很難貸款的。但板上的人都是青壯年但這不很重要啊,您光寬限期兩次6年,10%算就快翻倍了
作者: Intension (心感)   2021-11-21 18:55:00
我不理解的是房子都已經抵押了,就算房貸繳不出來銀行回收也不虧(而且北市應該也很難跌),為何還要求年紀現金流呢?
作者: chenblue (RD Engineer)   2021-11-21 18:55:00
6年貸款2000賺2000,機率還挺大的…因為老人無法和銀行說明如何繳30年……
作者: Intension (心感)   2021-11-21 18:57:00
可是如果一進場就遇到2008那種金融危機,沒有其他現金流,要維持平常花費+房貸算過可能要7年才回的來初始投資金額買文中那些配置股票啊這不是說明嗎?而且也不是沒有抵押,我繳不出來房子歸你,為何不行呢?那這樣感覺沒有很方便還是回去買股債好了而且房子還按最少依通膨上漲
作者: chenblue (RD Engineer)   2021-11-21 19:05:00
如果你問這問題是要說服爸媽增貸,讓你增加投資本金。你繳貸款(你有穩定工作當保證人),銀行是可以過關的。如果你沒工作,我覺得確實就不要走這條路。
作者: Intension (心感)   2021-11-21 19:10:00
我不是要拿爸媽的房子喔,我是假設如果我可以靠股債在50歲前將資產成長到3000萬再拿去買北市房,可否按文中這樣作,看來是不行,雖然不是很理解銀行不虧為何不行那我就不是很想買房了還是繼續走股債配置不把資金放房子,除非以後占我總資金30%以下
作者: buji (卜基)   2021-11-21 19:18:00
因為,銀行不想要你的房子銀行要做的是低風險的套利
作者: Intension (心感)   2021-11-21 19:20:00
想到不行是因為銀行賺不到利息嗎?可是如果房子變銀行的,銀行可以賺到以後上漲的空間啊
作者: buji (卜基)   2021-11-21 19:21:00
若客戶房貸還不了法拍房子,相關人員考績不好賺差價不是放款部的經營邏輯
作者: Intension (心感)   2021-11-21 19:23:00
喔,我倒是沒想到銀行不想要房子,套利空間的話,按照政府政策,北市的房子還會有銀行不要喔,這樣房子好像也沒有很好
作者: buji (卜基)   2021-11-21 19:23:00
他們要的是穩賺利差法拍房子也非穩賺不賠
作者: chenblue (RD Engineer)   2021-11-21 19:26:00
銀行錢太多了,存款放大倍率導致。它只要賺穩定的1~2%原來指房子還沒買。不考慮自住需求只講投資的話,我會看總資產規模,如果是1E,3000萬買房再貸出滿合理的。但如果才3000,絕對不會梭哈買房再貸出,風險完全不同
作者: Intension (心感)   2021-11-21 20:15:00
問題是銀行也不會讓我梭哈買房再貸出那按銀行邏輯,假設50歲只有3000萬北市房,有穩定工作去貸款可以貸8成,1.31利率貸30年嗎?還是只能貸15年(因假設工作到65歲),貸出來後假設因事故無法工作,銀行會每年查是否在職嗎?還是只要貸款按時繳銀行就不會查?退休金不知道銀行會不會算入?這樣50歲以後還是有可能貸30年?
作者: daze (一期一會)   2021-11-21 20:30:00
你對法拍可能有所誤解。假設你欠銀行1000萬,法拍1500萬,多出的500萬,銀行還是要還給你。銀行並沒有賺到上漲的空間。
作者: aloness (aloness)   2021-11-21 20:31:00
因為銀行最清楚房地產真正的價值如果穩賺的還賺的很夠,銀行當然也很樂意收房子
作者: daze (一期一會)   2021-11-21 20:32:00
反之,假設法拍完只值800萬,你還欠銀行200萬,銀行還是會試圖執行你其他的資產來補足200萬。
作者: aloness (aloness)   2021-11-21 20:34:00
實際是會套住一筆不小的資金,短期變賣又沒有享受到利差,又不利周轉,即便想拿房產抵押換現金,同業也不可能開比自家低的利息還不如去投資收益比較高,而且是跟正規公司簽租約的商業不動產
作者: Intension (心感)   2021-11-21 20:35:00
原來如此,感謝分享,謝謝
作者: aloness (aloness)   2021-11-21 20:37:00
銀行又不像我們自然人,存個三四間在那裡等上漲,他們每季都要交財報,這些收來的資產沒有辦法創造舐益時,財報都是歸類的一清二楚,放個三季沒獲益又沒長期策略,還不被主管幹爆"創造收益"
作者: Intension (心感)   2021-11-21 20:38:00
北市的房子會有銀行不樂意收的嗎?自己買的話大概也會選生活機能好,屋齡新的房子,看來是因為銀行可能賺不到利息才不貸的前面的問題,如果50歲有穩定工作,未來應該也有機會有退休金,這樣可以貸30年嗎?還有房貸有按時繳,銀行會查是否在職嗎?
作者: aloness (aloness)   2021-11-21 20:48:00
問題是你要怎麼創造收益,體現在每季的財報上?
作者: RXIJDIL (S.C)   2021-11-21 20:54:00
通常可貸年份是年齡+貸款年限>75,更長的年限有些還會看屋齡,有興趣直接問房貸專員最快。上面符號是<,筆誤
作者: Intension (心感)   2021-11-21 21:16:00
銀行可以把回收的房子出租嗎?這樣就可以創造收益了,還是回收的房子只能法拍?
作者: opm (活著堆好積木)   2021-11-21 22:01:00
不動產買賣有一大堆問題,銀行弄貸款基本上是要穩定賺利息老人半路掛掉機會升高,55+似乎辦不出30年貸款了,沒有穩定現金流,銀行怎估計還款風險,市價3000萬的房子,買價如果1000萬,增值稅會被抽走多少,法拍幾次結不了案,訴訟費跟法拍費要先扣的貸款房子又不是銀行的,怎回收?自己拍下來當苦主?
作者: seanidiot (idiot)   2021-11-21 22:06:00
保險足以支應風險的話,也沒什麼不可以
作者: opm (活著堆好積木)   2021-11-21 22:07:00
租房租到個在房裡燒炭上吊的,房價就很很玩了
作者: Intension (心感)   2021-11-21 23:00:00
北市市值3000萬房怎麼可能1000賣,應該是發生很嚴重的經濟危機才可能吧那沒工作50歲,3000萬房通常銀行願意貸幾成呢?比較想知道如果房貸都按時繳,銀行會不會查在職這件事
作者: aloness (aloness)   2021-11-21 23:05:00
不會銀行出租是要支出管理成本的,而且要是收益太低,搞不好還低於管理成本銀行的營運單位是"億",一年只有幾十萬收入的單項投資,對他說只是隨時可以認虧的零頭要讓他可以成為基本能看的收入規模就要放大,還要成立一個團隊來專門管理收款,處理修繕,剛a和?
作者: Intension (心感)   2021-11-21 23:12:00
所以收回的房子大概都法拍就是了
作者: RXIJDIL (S.C)   2021-11-21 23:14:00
沒收入,但如果你是銀行VIP,還是可以貸8成,因為我親戚就是這樣。(花旗)
作者: Intension (心感)   2021-11-21 23:14:00
那銀行會把退休金算入現金流部分嗎?如果50歲貸款時有在職,加入未來退休金部分可能貸到25年嗎?按年紀+貸款年限<75公式?銀行vip是否也不難,放300萬就有了?r大那請問利率呢?親戚只有一間房產全拿去貸嗎?親戚貸款年限+年紀=74嗎?<75貸到之後如果都可以靠股利準時繳房貸銀行也不會查的話感覺是可以
作者: RXIJDIL (S.C)   2021-11-21 23:22:00
利率1.33%本利攤25年,1.61%理財型簽約10年,成數是鑑價8成。其實你問的這些直接找個房貸專員問就一目瞭然,這邊問都不準,每個人條件都不同。
作者: daze (一期一會)   2021-11-21 23:50:00
除非銀行自己拍下來,否則根本不能出租。抵押權並不含有使用權。典權這種東西,現在很少看到了。
作者: maypcc (The K)   2021-11-22 06:48:00
你100%的基準是? 若是市價 那幾乎不可能貸到100% 若問的是購入價的100% 我大約貸了125% 但我身上也有無貸款的其它房子 個人覺得股市這價位也不適合全貸
作者: Intension (心感)   2021-11-22 06:53:00
所以如果沒有工作,至少要有2間無貸款的房子才可能抵其中一間貸市價80%?
作者: maypcc (The K)   2021-11-22 06:59:00
沒工作基本上難貸吧 除非有穩定金流 我繳清不是因為貸不了 單純限貸關係要把額度給總價較高的
作者: Intension (心感)   2021-11-22 07:01:00
請問對銀行來說現金流一定要是工作嗎?把其中一間房子出租或是股利不算穩定現金流嗎?或是像買大盤這種長期向上的標的不算穩定現金流嗎如果1500股票,1500房子,沒有工作1500房子不知道可否貸8成,每個月房貸的收入來源就是股利或是大盤這種標的
作者: buji (卜基)   2021-11-22 08:43:00
收租算,股利就要打問號股票價差,股利都是有風險的。別再想這種"套利"你想的方式不叫做"套利"當然也有機構你無現金流只有抵押房也願借你,但利率就不是 1.x%, 而是高得多,有的要8%這樣你還想貸來投資嗎?
作者: slchao (slam)   2021-11-22 09:10:00
你轉彎也太大了吧XD,不過有想法都是好事穩定現金流,每家銀行定義不同,股癌貸款過程有被打槍,就只能當下見機行事,現在的可以貸款不代表未來可以如果要用租金當現金流,非台北,租金行情比較高台股也能質借再買股,加大槓桿使用槓桿前,還是先算現金流,被套牢才能靠時間攤平
作者: Intension (心感)   2021-11-22 10:01:00
可以讓資產最大化的想法都問看看,也許可以發現其他方式,看來這方法可能不行,那還是回到股債配置好了,原來銀行居然不想要房子,那我可能也不想要了或是也許可以像r大親戚,放個300萬變銀行vip,可能也可以沒工作將房子以1.*利率貸出來沒有打算買台股,美股外國人不知可否質借再買股,可以3000萬股質借3000萬股嗎?查到了,外國人不能質押ib 有查到可能可以?來開一下ib好了
作者: slchao (slam)   2021-11-22 10:42:00
台GG還是建議用台股買, 稅務優勢IB融資跟台股質借, 好像是差不多的意義, 利率目前便宜
作者: Sana (靜止)   2021-11-22 10:49:00
好像有年齡考量,我阿姨74想用自住宅抵押貸款被打槍
作者: Intension (心感)   2021-11-22 11:07:00
tsm 和2330看過去tsm漲比2330多,即使在匯率不好的情況,雖然tsm股利要扣20%,但台灣也有2代健保,是未來匯回會有稅的考量嗎?但只要海內外所得不超過670萬就不用繳稅不是嗎?請問還建議買2330考量點是?
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2021-11-22 11:08:00
銀行最愛的是零風險的獲利(管理費手續費) 再來是套利 , 他們滿手錢 你都想得到的方式 如果法規沒有嚴格禁止 他們會想不到不會先去做嗎XDD
作者: Intension (心感)   2021-11-22 11:15:00
我以為北市房子已經算是很低風險的貨利了,原來銀行不要獲利s大請問阿姨是沒有其他收入,連50%都貸不出來嗎?還是屋齡等原因?
作者: Sana (靜止)   2021-11-22 11:17:00
就只是年齡問題(她本身還是公司負責人)
作者: Intension (心感)   2021-11-22 11:17:00
我以為在銀行眼中,房產價值大於現金,原來不是s大,所以有現金流(公司收入)居然還貸不到(假設成為銀行vip不知道有無可能),看來還是走股票質押路線好了
作者: timmer (.......................)   2021-11-22 11:41:00
房產抵押前提是要確認還得出每個月的本利和
作者: aloness (aloness)   2021-11-22 11:46:00
房產的價值在公司營運上,主要用途是融資,而融資額度的增長,卻需要時間累積,這段沒有產生現金收入就沒有意義股票好說歹說起碼有股息這個現金可以領如果一樣要用出租的方式搞現金流,商用不動產租給公司行號會是更好的選擇,跟公司打交道勝過更自然人打交道
作者: beminaru (老胖子)   2021-11-22 13:14:00
我玩到現在買第四間房了不過因為我單身才能這樣開,買的股票又繼續質押再買套房租人
作者: maypcc (The K)   2021-11-23 08:34:00
一般來說金流與有工作比資產(一兩間)有用 銀行要你還得起 若你有幾十間在收租的那另當別論
作者: Intension (心感)   2021-11-23 09:33:00
假設資金一半股(大盤或是尖牙,台積電這種標的),一半房,再怎麼樣把股全賣了房貸也繳的起,這樣銀行還是考慮還是一定要有工作嗎?2間房一樣,把其中一間賣掉也是繳的出房貸,為何銀行這樣沒工作還是不好貸呢?而且只貸市價80%比如月薪2.3萬的工作也好嗎?
作者: daze (一期一會)   2021-11-23 11:48:00
現在申請貸款時持有台積電,或許隔天你就賣了,對銀行來說保障何在?
作者: buji (卜基)   2021-11-23 11:57:00
對呀!誰知你有無債務下週到期需賣股籌錢?
作者: timmer (.......................)   2021-11-23 12:00:00
你有貸過款嗎 貸款要繳穩定收入證明的去貸一次就知道真實世界怎麼走 不要空想越大額的越需要股息銀行不認喔 因為股息不穩定尖牙股 績優股也沒有只漲不跌的例如遠東很穩定 現在遇到大陸罰款明年能不能發穩定股息就有不確定性了另外尖牙股是會換的..
作者: tnarthur (終結的彼方 雪色的你)   2021-11-23 13:19:00
想要用股票抵押就去質借
作者: Intension (心感)   2021-11-23 16:41:00
有貸過信貸,但貸款前不是也會查聯徵有無其他債務嗎?看來房子也沒那麼好用工作也可以明天就辭職啊…為何寧可相信工作也不相信還有資金一半股或還有另一間房呢?貸款文件還有一個東西是財產證明不是嗎?還是只要工作,財產證明根本用處不大?
作者: maypcc (The K)   2021-11-23 19:15:00
房子是最低成本且年限最長的貸款 跟信貸那種無法比 你都會去信貸2%了 卻排斥房貸1.31%? 工作通常要有6個月 3年以上更好... 銀行就是這樣 你覺得不合理也沒辦法改變什麼
作者: Intension (心感)   2021-11-23 19:28:00
看來只能貸完再離職了對了,我信貸也是1.31
作者: slchao (slam)   2021-11-23 21:54:00
借房貸買股,是預借未來現金流,提早投入股市曝險有穩定的現金流才能維持長期投資,股市長期投資才能降低短期波動風險假設離職退休沒有現金流,我不會把自住房貸款買股,可能我比較老派吧也許以後會改變想法,不打算還清,用房貸投資股票,以房養老股癌還是有靠股票成功貸款,所以還是要看銀行的想法,你可以去5星留言問是哪一家可以信貸1.31的工作,代表很穩定,被離職的風險很低,主動離職的應該是能賺更多,風險還是很低,除非遇到奇葩XD
作者: Intension (心感)   2021-11-23 22:16:00
純粹覺得這樣應該夠了,目標想過自由的日子而已,倒也不是離職可以賺更多好奇如果銀行覺得拿自然人房子沒有太大用處的話,那為何會有以房養老產品一樣是抵押房子給銀行,銀行還要給錢,是用低於市價5.6折去買自然人的房子是嗎?還是賭自然人不會活太久還是賺到未來上漲的空間?如果離職後拿房貸貸的資金不會買個股,應該會買全球指數,除非世界經濟都不再向上了才有風險(但真的這樣台灣大概也躲不過),不然覺得這樣安排應該一輩子都花不完還有地方住。
作者: daze (一期一會)   2021-11-23 22:25:00
以房養老,房屋所有權人還是本人。繼承人可以選擇同時繼承房
作者: Intension (心感)   2021-11-23 22:25:00
而且房子佔總資產一定30%以下如果單身以房養老呢
作者: Intension (心感)   2021-11-23 22:27:00
如果沒有繼承人呢
作者: daze (一期一會)   2021-11-23 22:29:00
拋棄繼承或無繼承人,銀行法拍之後,如果有剩餘,還是要繳回國庫。假設無繼承人但有兩棟房子,第一棟法拍完不足以清償,銀行也可以執行第二棟。但只有第一棟有設定抵押權的話,第二棟執行的結果可能要跟其他存在的債權人分。不管是以房養老或一般房貸,取得房子都不是銀行的主要目的。如果你退休後仍然希望維持超過100%的槓桿,你現在應該能接受更高的槓桿?
作者: Intension (心感)   2021-11-24 17:23:00
信貸目前已經槓桿1.5倍,買房的話頭期款會佔去現有全資金,所以不考慮,期貨或是融資的話又有斷頭的危機,是想等去年3月那種程度再用ib融資現有股票都在TD,TD應該不能質借,有的話利息應該會比ib高不少所以目前似乎只能信貸開槓桿退休後維持槓桿用房不會被追繳保證金,全球指數雖然還是有風險,但應該相對低對房產比較沒有長久的信心,2.30年後的台灣房子不知道價值如何,但全球指數一定還在
作者: slchao (slam)   2021-11-24 23:45:00
也許是買房標準設定太高,超過自己的負荷一般都建議薪資的1/3>=每月房貸還款金額,大約是現金流配置30%在房產,不含遺產大約是終身資產50%在房產如果想要終身資產配置30%,能買的房價就更低如果真的有想要買房,可以參考ameryu大大的文章
作者: roy0710 (綽號暱稱)   2021-11-25 10:26:00
我是看過增貸到爆出來買整棟透套的
作者: Intension (心感)   2021-11-25 17:49:00
要買房以長遠來看,我覺得還是要買雙北,雙北沒個2千萬大概不會有太好的物件,我又不想把大部分資產放房子,所以應該不管以後是否提早退休,應該還是會選擇把房貸貸出8.成,用指數付房貸,把多數資金放股債還是相信指數會長期向上(不然也不用投資了),台灣房貸利率又低,應該是可以付的起房貸,升息機會有,但應該也不可能像爸媽那年代的利率吧..如果我有買房的話是會這樣打算假設3千萬房貸8成,2400萬以8比2買vti和ief,就算一開始就遇到2008,房貸利率3%(可能性感覺很低),也是花不完的真的遇到長熊,就動態提領但以現在遇到股災,fed就用量化寬鬆政策,等經濟好再升息,下次再用一次,認為遇到長期熊市的機會會降低很多股市有風險沒錯,但是低利時代只能選擇買股房等資產,也沒有其他選擇。房子我是真的不知道2.30年後還會像現在一樣好嗎?但以4%法則,應該是要擁有4800萬資產才能支付房貸和生活費用,所以應該也不會全梭哈買房再貸出而是3000萬房,1800萬股,房再貸8成買股以上是例子不知道有沒有敢這樣作,或是這樣作的風險是什麼有沒有人這樣開1.5倍槓桿應該還好吧?而且如果真遇到熊市,房貸利息還可能降低很多
作者: Ischolar (happy new year)   2021-11-27 17:14:00
通膨3%,房貸不會只有1.3%。現在你看到通膨走高,但利率還是很低,是因為央行認為通膨是暫時的。但只要通膨走高確立,利率會上升
作者: foolishness (fool)   2021-11-29 09:51:00
未來無法預測資產多元配置別押在單一資產房股基金加密貨幣外幣都有才會花時間學習
作者: michael14 (chali)   2021-11-29 23:45:00
就我啊
作者: BeerCPC (熊大)   2021-12-20 16:42:00
林成蔭就是這樣投資 他也有提到有點年紀的人不適合他也算是四十歲就達財務自由的代表之一

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