Re: [分享] 從父權社會與女性主義看仇女

作者: ihsuann (Esther艾斯特)   2016-11-03 22:34:10
原Po拋出這個議題我覺得很有趣,但我覺得有點矛盾呢!
簡言之原po覺得女人還是會順從原始的演化機制,
喜歡高富帥,但隨著社會的發展,因為女人不再需要被強壯的男人保護,
所以也開始重視其他的價值(除非是腦妹),但是最後還是強調,
女人會順從原始的演化機制,要有效的把妹還是必須做大家認為有
男性風範的事情.
著名的女性主義者西蒙波娃說過,她認為女人之所以為女人
並非是自然生成的,而是經由社會的形塑.關於這件事情,我也想了很久,
我的結論是,男女之所以不同,在先天生理上的差異及後天社會的形塑暗示
應該都有影響.而女人喜歡什麼樣的男人,
先天會有影響(生理上就是所謂的演化機制,心靈上就看這個女生重視什麼)
後天的社會氛圍(當時是推崇哪一種類型的男人)也會有影響.
選擇伴侶這件事情對於每一個不同的女生來說,有著不同的價值,
有的人是找長期飯票(經濟價值),這時候高帥不是很重要.
有的人自己經濟無虞,覺得喜歡比較重要,就有可能會找高帥的對象,
但是女生的審美觀還滿多元的,我個人就沒這麼太在意身高,女生之間
也不乏那種A覺得某男帥,B覺得超醜的狀況.
有的人覺得能說得上話非常重要,有的人則比較重視安全感,覺得男生
一定要專情.有的覺得帶得出去非常重要.
同一個女生在不同時期也可能有不同選擇,重視吸引力的被甩了以後可能
會覺得有錢比較實在,追求安全感的久了也可能想要談個小戀愛.
結論是女生的擇偶條件非常多元,而且有時是動態標準(不斷變化的),很難
一概而論.
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原po提到男生擁有女性特質是不受歡迎的,
我覺得這一點也很值得討論,首先我要先問:為什麼覺得女性特質就是
話多(囉嗦)、愛哭、沒自信、脆弱、路癡、沒有領導力呢?
囉嗦:有很乾脆的女人也有很囉唆的男人
愛哭:有很愛哭的女人也有很愛哭的男人,我記得是有研究指出女人比較
容易哭,但男人沒這麼常哭跟社會期待有關係.(我覺得哭是很好的心理
調節機制)
路癡:也許女生路痴比較多吧!我沒有統計過(雖然我有點QQ),據說這是
演化上的結果因為女生不需要出門打獵,相對男生就比較不會察言觀色.
不過這兩件事情都是可以經由練習改善的.
沒自信:這跟男女沒啥關係吧?
脆弱:哪方面呢?
沒有領導力:這.......
我覺得傳統父權社會的心態是這樣,如果女生表現出沒有力量的行為,
被接受或者甚至被鼓勵都是有可能的,
因為父權社會會說:阿!你們女生就是這樣(心裡os:還是我們男生比較優秀)
必須說如果一個社會養成的女生都是這樣的,男人也要負責任,希望大家
都要記得,以後不要把你的女兒寵成無行為能力人,還覺得那是出於愛的行為.
可是現在社會真的進步了,我認識很多充滿力量的女生喔!
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喜歡高富帥與其說是女生的特性不如說是人性,
高跟帥都是演化贏家的象徵,美麗的女子不也是憑藉著翹臀豐胸這些
生殖力的代表獲得男人的青睞?
至於富的部分,其實也有許多男生喜歡有錢的女人,只不過因為社會
並不鼓勵,所以比較少成為男人明擺出來的擇偶條款而已.
不過就如同上面討論過的一樣,我認為女生的擇偶條件沒有這麼單一,
所以並不是沒有高富帥,世界上就找不到女生來肯定你了.
對我來說,我是滿可以接受我的男人有脆弱的時候,但是如果一個跟我
不太熟的男生,隨便把我甩了最後心靈脆弱來找我哭訴,我可能也
沒辦法有度量當他的心靈垃圾桶,與其說這是男女問題,不如說這
是個人恩怨.
以上歡迎討論,如果有冒犯到還請見諒喔!
作者: AMESSAGE (Die for your dream)   2016-11-03 22:49:00
演化論我略懂
作者: TFG5566 (TFG5566)   2016-11-04 00:09:00
你的問題大多用機率去思考就能回答了,可以自己想想。
作者: lovemendy (耶~!)   2016-11-04 00:10:00
你人真的很好....那篇我看了都頭痛其實就連現在我也完全不知道他的回覆是什麼意思
作者: ihsuann (Esther艾斯特)   2016-11-04 00:16:00
意思應該是說他覺得那些特質出現在女生身上的機率比較高啦我猜
作者: cyijiun (哈哈)   2016-11-04 00:29:00
表面的意思我明白...但漏洞多到我完全不明白這樣說一句可以代表什麼 還如此理直氣壯 我實在該多修煉一下我的心性跟你看齊
作者: ihsuann (Esther艾斯特)   2016-11-04 00:41:00
因為我覺得這是一種對女生的誤解 澄清一下增進彼此的了解 要是大家各有想法也沒關係
作者: TFG5566 (TFG5566)   2016-11-04 00:47:00
或許你可以多用一個鐘形曲線的概念去理解。
作者: ihsuann (Esther艾斯特)   2016-11-04 01:05:00
願聞其詳
作者: malboro529 (stormy666)   2016-11-04 03:56:00
推 寫的好好男生不是全都一個樣子女生也不會是
作者: Mazeway (ho)   2016-11-04 06:21:00
最後一段XD 原PO確實會有偏誤不過妳不可否認男女會有差異 拿自信這點來說沒自信的男生很難交到女友 反之不然至於差異是否完全來自於父權其實也是有爭議的即時是正統學術女性主義也可能有偏誤 詳細可看StevenPinker的Blank State當然PUA也是有許多偏誤 原因是自己的Ego和商業化
作者: ihsuann (Esther艾斯特)   2016-11-04 10:32:00
我不是否認男女會有差異 但我覺得社會影響每個人的程度不同 有的人被制約很深 但也有很多人不是這樣 不需要覺得女人一定是怎麼樣我也覺得男女之間的差異一部分是來自於天性 不完全是後天形塑 但是幫整個族群體貼標籤 對於跟每個不同的女性相處真的會有幫助嗎?還是只是鼓勵了大家繼續照著社會制約來跟每一個異性互動?脆弱 沒自信 偶爾凸槌迷路對任何人都是難免 覺得男生也不用覺得要把自己綁的很緊 或者這樣就失去男性雄風 人性就是有時脆弱 好的伴侶是可以理解的
作者: TFG5566 (TFG5566)   2016-11-04 10:57:00
我完全沒有標籤的意思,而是說大多數的人。與其探討5%的女性如何不同,不如學會如何跟80%的女性相處
作者: ihsuann (Esther艾斯特)   2016-11-04 11:32:00
那可能沒有吧 我只想說與人相處不必預設立場太多 而且在我看來整個女生的族群的個體差異還是很大的 可能你覺得差不多吧我並不否認男性特質對女生來說會比較討好 只不過我覺得某些歸因不是很精準而已
作者: TFG5566 (TFG5566)   2016-11-04 12:45:00
我的論點其實就大多數的女性是喜歡強者的,而這是父權產產物,如此而已而且你不覺得你最後一段正驗證我說的,女生會找到千百理由來表示不想跟你如何?更何況你還是非當事人呢
作者: ihsuann (Esther艾斯特)   2016-11-04 13:07:00
這講起來真的要討論很久 首先強者的定義是啥我覺得說不定我們想法都不同了
作者: Mazeway (ho)   2016-11-04 13:07:00
不只是父權 一部分是演化天性左派社會建構論問題就在這
作者: AMESSAGE (Die for your dream)   2016-11-04 13:41:00
Mazeway 大大 期待你多寫一些
作者: TFG5566 (TFG5566)   2016-11-04 14:09:00
你的差不多是指哪些?可否不要一直亂貼標籤呢?此外,你何時產生男性在擇偶時自信、積極、獨立會是大多數男性的首選的錯覺了,我們似乎對於世界的認知差距很大如果你繼續貼標籤扭曲意思,那多時間討論並沒有意義
作者: jemc1905 (karma)   2016-11-04 18:44:00
推哭是很好的心理調節機制
作者: ccheer93 (南瓜載我來的)   2016-11-05 17:06:00
推推~~
作者: sony0955 (索尼亞)   2016-11-06 10:53:00
我推

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