Re: [分享] Catch板真的是為了"解決問題"而生的嗎?

作者: abovelight (o.oa)   2016-09-28 17:41:20
說說我對inner game 和 outer game的看法吧!
我認為 inner game和outer game 都很重要,各佔50%. 兩個都不可缺。
因為翻譯的關係,我不是很確定該不該說心態和技巧.
inner game 意義等不等價於心態,這個不是我想在這篇討論的範圍當中。
但是關於outer game同不同等於技巧和慣例.
我認為技巧和慣例只是outer game的其中一環而已。
但為求解釋方便,以下許多心態就先同等於inner, 技巧就先同等於outer
我時常說我只愛聊心態而不愛聊技巧,不代表我認為心態>技巧,我認為各佔50%。
心態的文章有沒有價值,
心態是不是說來說去都跟沒說一樣的廢話,
沒任何知識可充實的,
說來說去痛苦來痛苦去講了跟沒講一樣,
似乎很多心態其實幾個字就可以打死說完了。
然而心態文是廢話這部分我並不認同。
舉例來說「當下的力量」這本書。 你也可以說這本書用四個字就打死講完了
「專注當下」結束。
但是事實上有這麼簡單嗎?為什麼他可以寫成一整本書,而且還是曠世奇作,
因為這些心態以及人生態度的概念,
他必須要不同的角度不同的文字不同的描述來傳達他所理解的概念,
而且他期待的是這些敘述的過程帶領你走過一個內心的旅程,
觸發你個心理層面的反應,這個反應跟體會每個人都是不同的,
他特別強調說了這麼多重複的話其實是要激起你內心非理性感受的部分,
讓你可以更了解他想要傳達的意境。
專注當下這四個字誰不知道,
國小國中高中老師誰不會跟你說專注當下把手邊的事情做完等等的。
但為甚麼那本書還那麼有價值?
人是感情的動物不是純然邏輯的動物,我搞理工的,
如果人是邏輯的動物的話,人工智慧就不會這麼夯了,
老早就可以用程式把所有人類的問題都解決了,
所以純然條列式的邏輯性的技巧是很有幫助的沒錯,
但是他並不代表可以解決所有問題,也許未來可以,
但就我所知,世界上這麼多戰爭,顯然只靠邏輯並不足以解決人類所有問題。
再說一次我認為outer技巧是很重要的,
但是我崇尚的是這個技巧必須是要再以心態為基礎的概念去學習,
我和AMESSAGE重不重outer? 重啊!
當初我們在練的時候,隨身還會錄音,旁邊的人還會幫忙錄影,
練習完之後一起回去檢討剛剛哪個動作氣場怪怪的,
哪個肢體語言怪怪的,聲調是不是上揚了,有沒有沉穩等等。
這些是不是outer,是阿!
但是這些outer的訓練過程我們看的是什麼,
我們看得不是單單某些推拉等等的技巧有沒有用,或是不是用這個台詞女生就會給號,
我們看的是當我們用這些outer的時候,我們的inner狀態怎樣,
我們是不是有自娛,
我們是不是有DGAF,
我們是不是有給予價值,
我們有沒有專注當下,
我們看得不是那些技巧外在的型態,而是那個交流過程中的氣場與能量。
「靠杯,不要跟我說這麼玄的東西,有講跟沒講一樣,我要具體的東西。」
我已經說過了,人不是邏輯的動物,人是感情的動物。
相信我如果人是邏輯的動物現在世界上所有問題就解決了,
科學可以把所有問題給解決。
因為人就是不完美的,人就是不理性的,人就是矛盾的,
而透過這些所謂的「似是而非」或是「廢話」的論點的推敲,
可以讓每個人有各自的感受與解讀,走出自己真正的道路。
通常我會反對的技巧,都是某些忽略心態面的慣例,
最簡單的例子就是當你用了某個慣例。 你到底自己感覺好不好?
如果你覺得感覺很好,你覺得這樣很有進步,你覺得你價值提升了,
然後拼命使用這樣的慣例,那麼我會說你的inner也很好了,這就是好的慣例
這是相輔相成的。
但是有太多的技巧是讓人完全忽略心態的,尤其是那些非常複雜化的技巧,
我們發現當你很去鑽研那些「複雜化的技巧」時,很容易就讓你喪失應該有的inner。
我舉例來說開場,
許多人鑽研這麼多開場的時機,該說什麼話,該用什麼台詞,旁邊的情境應該是怎樣。
這些研究沒什麼對錯,但是我們發現一般人會研究這些慣例和細節,
都是因為他們想逃避inner。
你是不是真誠表達自己
你是不是有自娛
你是不是有一致性
你是不是認為rejection是一個自然的過程,而不是該敬而遠之的東西
如果你可以有這樣的心態,那麼你去研究這些技巧讓你的game更加有趣,
但是許多新手其實去研究技巧並不是這樣的,
他們研究的技巧的結果就是會離這些心態更遠。
他明知這不是他想說的,
他明知他這樣感覺不好,
他明知到這樣是在偽裝,
但是因為這樣做就可以得到女生很棒的回應,
這是我覺得技巧的陷阱,
這也是為什麼我跟AMESSAGE會特別聊心態,並且把所有技巧簡化,
因為「初期在練習inner的時候,需要的技巧其實是很單純的」。
至於某些技巧比如說推拉或是打壓女生或是隔離什麼的,這些東西我會不會用,
我也許會用,我也許不會用,但是我不會特別詳細研究它,這不代表我不愛技巧,
這是個人偏好問題,我對技巧也是有選擇性的。
什麼是我會選擇的技巧?
比如說我會去學音樂,我會去學跳舞,我會去旅行等等。
硬要說的話,這些都是很外在的技巧阿。
當你可以彈一首歌時,當你可以和女生跳舞時,當你可以冒險和女生去旅行時,
這些是不是外在的技巧,也可以說是啊。
而且這個技巧還是得經年累月累積花非常多時間練習的。
而我為什麼會寧願多練習這些技巧而不是去多練習什麼推拉的等等,
因為練習音樂,練習跳舞,經常旅行,
他會「讓我感覺很好」他會強化我的inner,而不是偽裝自己去迎合女生。
這是我對技巧練習以及使用的選擇,
這幾年下來,我從來沒有停止過研究和練習所謂的outer。
至於勵志小品有沒有用,首先勵志小品我覺得這個名詞已經有些刻板印象了,
一說這個大家都先認為他是沒用的廢話沒什麼正面幫助,但是我卻不這麼認為。
確實很多勵志小品真的寫得很爛,寫出來真的沒啥料,但是也是有非常優質的。
為什麼需要看勵志小品,很簡單,因為周遭的環境是對我們影響是很大的,
這些勵志小品就是讓我們可以身處在比較正向的環境,
很多人說你這個人是你周遭五個人的平均值,
如果我周遭的人都是非常熱愛生活24/7/365衝刺的人,
那麼我也很容易就變成這樣的人。
如果我周遭的人都很頹廢整天抱怨,
那麼不管我怎麼努力奮發正向,我還是會被拖垮。
所以看這些motivation的文章的用意就是讓我身處在一個好的環境,
儘管許多人會覺得那些都是廢話或是沒什麼「邏輯建設性」的幫助,
那麼又回到我前面所說的,人不是理性的動物,人是感情的動物,
否則我們早已天下太平了,
閱讀這些motivation的文章,就是在創造對自己有幫助的環境。
另外為什麼我和AMESSAGE會來說這麼多心態以及我們遇過的痛苦,
我們的目的不是要過來討拍的,討拍我們是私下自己在討的。
我們真正的目的是要讓一起成長的朋友,
讓他可以看到有人也跟他一樣,讓他感受到原本我們也經歷過這樣,
讓他知道原本走這條路是有希望的,
而談論這些很私人的痛苦的過程可以更加陪伴他一起走過。
因為我曾經也遇過這樣的情形,我聽到許多我嚮往的人談論自己的痛苦過程,
那就像感受他扶持我一把,扶著我走過前面那段痛苦,
那比我看他把妹怎麼厲害都還要有價值。
曾經我看過太多的文章都只吹噓自己的厲害,然後說了許多理論
那些東西確實很棒沒有錯,但是他沒有讓我有種親切感,沒有讓我有種感覺
「原來他之前也這麼廢,他也經歷了這些,他也痛苦過,他也爛過,但是他走過去了,
原來我也是可以走過去的啊」。
最後跟大家預告一下,昨天我和AMESSAGE剛錄完podcast,
主題是 「inner game vs outer game」
裡面有更多詳細我們針對這個話題的看法,很歡迎大家收聽並且說說你的看法。
另外順便回板友的一道題目.
我不會選擇傷害人來獲得自已想要的,除非我認為傷害人會讓我感覺很好。
我在這邊不是要唱高調我道德多高尚,錯!我是最自私的!
因為我知道只要我付出價值給別人,無論怎麼樣我就先贏了,
我會想付出不是因為我高尚,是因為我認為只要付出我就可以得到無條件的快樂,
無論對方怎樣對我,我都很高興,
這對我來說是一種無敵的狀態,也就是對別人的反應免疫。
當然我沒有說這件事情很容易,如果很容易的話我就不會寫這麼多的文,
但是對我來說,傷害別人得到自己想要的東西,是比較容易的方法。
但是付出價值之後(基本上我先定義付出價值就不是傷害人),
第一我自己就先快樂無敵了,第二經過我的經驗累積,
每次先付出價值之後回報會更大 得到的是最多的 所以這才是最自私的做法。
當然你會說世界上哪有這麼容易的事情,
確實這件事情沒有這麼容易,因為你必須要脫離舒適圈,
必須面對恐懼等等許多的東西,而這也是我一直在傳達出去的東西了。
作者: abc5555 (前進)   2016-09-28 17:54:00
喜歡文章透漏一種從容的帥,努力到某種程度就是個"氣場"
作者: sony0955 (索尼亞)   2016-09-28 18:02:00
推一把 已略
作者: bruce2002 (晨)   2016-09-28 18:13:00
作者: birdjack (啾啾啾)   2016-09-28 18:35:00
推,面面俱到的描述與溫柔的口吻
作者: zhaomine801 (暴龍推事)   2016-09-28 19:13:00
認真覺得,版友若執意要找這篇文章矛盾或漏洞處可能還是找的出來。但這篇完全沒有攻擊性的語言,以及作者不用讓人懷疑的實踐力與「inner game」,其實真的可以參考藉以思索自己尚不足的地方,學習到去實踐就是自己的了,何必在字裡行間針鋒相對呢。
作者: bluefish520 (Estoy En Salamanca)   2016-09-28 20:32:00
24/7/365 這個為什麼要用我還是百思不解 有典故?
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2016-09-28 20:40:00
24 小時 每周七天 一年365天
作者: ThenoobBread (ThenoobBread)   2016-09-28 21:56:00
推~ 很喜歡你們的文章和podcast 無條件的散發、給予價值
作者: stja (風)   2016-09-28 22:18:00
push
作者: yuson0241 (Yuson)   2016-09-28 22:31:00
推!這才是正面的討論,真的一路成長與思考過來的人,額外產生的應該就會有對其他意見的尊重,以及對內心的自信與謙遜並存,期待podcast!
作者: Einstein1225 (愛因斯坦)   2016-09-28 22:45:00
Podcast 真的很有料
作者: sony0955 (索尼亞)   2016-09-28 22:49:00
推 很喜歡看你們的文章 但我不是看把妹 而是想讓自己更好的心態下去學習
作者: etop (羅里羅說)   2016-09-28 23:06:00
推AB
作者: blackstaroop (Ashin)   2016-09-28 23:24:00
確實,對於情感我同意,最常見的就是「我很同意你說的,但就是有些不對……」就是理性接受,但感性不接受的情況我認為「最初始想成為什麼人」,而選擇PUA這條路:要是無法興趣使然,就會違心;要是無法"There's nothing more beautiful than a woman."就會偏頗,就是所謂的inner吧
作者: si5111 (C大)   2016-09-29 00:14:00
作者: nasatin (Speedoholic)   2016-09-29 01:06:00
作者: CornerFu (角落福)   2016-09-29 07:26:00
作者: windtalker22 (.....)   2016-09-29 07:49:00
作者: bomeiking (博美王)   2016-09-29 08:43:00
作者: bruce78131 (平)   2016-09-29 11:02:00
End
作者: sanjik   2016-09-29 12:57:00
謝謝ab大的分享,直指內心,每次聽(看)完都有收穫
作者: mayday0609 (Rock!!!)   2016-09-29 13:27:00
忠實聽眾+1,每次聽都好懷念學生時代。來這邊也是發現貴板有很多,思想啟發,心態分享,主題或許是把妹還是曖昧也早就不是重點,但背後東西更能幫助到我,謝謝,所有願意分享的人豐富這個板,都很重要!
作者: cid5430304   2016-09-29 13:35:00
作者: lj0113 (tiny legend)   2016-09-29 23:03:00
喜歡ab的心態~
作者: person0618   2016-09-30 00:57:00
NICE
作者: ManaBear (瑪那熊)   2016-09-30 09:30:00
推推推!

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