Re: [請益] 關於:南傳(上座部)菩薩道

作者: NWSK (南無阿彌陀佛)   2017-12-25 02:00:52
※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之銘言:
: ※ 引述《hawls (以和為貴)》之銘言:
: : 各位大德好:
: : 末學最近在尋求南傳菩薩道的知識
: : 目前求到比較優良的文章
: : 也是在本版中有的兩篇介紹文而已
: : 末學希望能夠知道幾件事
: : 希望知道的大德能不吝指教末學:
: : 1.巴利聖典的《相應部》、《中部》、《長部》、《增支部》,此四部裡有菩薩道的說法嗎?
(前文恕刪)
非常隨喜原po的提問與h大的資訊,感恩。
有點與主題無關,而是突然想到以前聽過的一些心得,亂入還望見諒。
: 本生經第6卷
: 第四章 正中品
: 三四〇 維薩易哈長者本生譚
: 〔菩薩=長者〕
: 帝釋天知不能遮,問曰:「汝何故行施?」答曰:「予不望為帝釋天與梵天而行施,予望
: 為一切智者而行施。」帝釋天聞彼之語大喜,以手撫其背,於此瞬間,完全如同飽食之人
: ,全身充滿活力。帝釋天以其威力,使其財寶完全如以前毫無區別。帝釋天云:「大長者
: !君自今以後,每日以百二十萬金行施。」使其家之寶,無限增殖,帝釋別長者歸自己之
: 處而去。
: 有些人認為布施應該漫無目的布施,
: 還有人認為布施應該為幫助其他眾生布施不應該為自己布施,
: 這些都是錯誤說法。
: 本生經清楚說明菩薩是為了讓自己得到一切智而布施,
: 菩薩不是沒有目的布施也不是為了幫助其他眾生布施,
: 沒有目的布施和為了幫助其它眾生而布施沒有布施功德,
: 布施前後期間應該發願希望自己增長智慧、滅苦、走向涅槃這樣才會有布施功德。
菩薩以利他的方式來修行,而且是需要智慧的,
這裡可以在發願中看出,是很重要的,珍貴的資糧不會隨便用掉。
成佛要立定短、中、最終目標:
1.短期:增上生 (ex.不斷提升自己)
2.中期:不退轉 (ex.遇佛受記)
3.最終:無上正等正覺
謹將聽聞過的資訊供大家參考。
另外一點就是,目標不同,檢視的標準自然不一樣,
在本生可以看出菩薩修行的方式是利他,
並沒有特別強調三十七道品。
(成佛同時也取得阿羅漢是依靠三十七道品的)
個人並沒有要辯論什麼的意思,只是如果專修三十七道品,那就解脫了...
參考雜阿含263經:
如是,比丘善修方便,
【正復不欲漏盡解脫,而彼比丘自然漏盡。心得解脫。】
所以者何?以勤修習故。何所修習?
謂修念處、正勤、如意足、根、力、覺、道。
還是強調並沒有要辯論的意思。
只是在此應該在明白修行者本身的目標之後,才能知道要用什麼標準來檢視。
而菩薩道修行的方式是以無上菩提為目標,用利他的方式來修行。
不過個人認為無論是解脫道還是菩薩道,善知識都是非常非常非常重要的。
作者: hvariables (Speculative Male)   2017-12-26 12:22:00
1.本生經裡面內容大多是菩薩在無佛教時期修行經過,在佛教不存在的時代菩薩沒辦法修四念處。菩薩會利用利他布施來累積布施波羅蜜讓自己盡快得到佛的一切智,菩薩是為得到佛的一切智而布施,菩薩不是為利他而布施。2.當菩薩遇到佛教時,最重要的是修四念處,第二重要的是學習佛教三藏。在佛教存在時期,利他布施不是最重要的工作。
作者: hawls (以和為貴)   2017-12-26 14:18:00
這裡末學有疑問:北傳菩薩道的阿羅漢果不會限制行者繼續修行至成佛。但這並不合經文,此應該如何理解?和,南傳菩薩道中的菩薩道行者,是否不得證四果呢?若是證初果即為七有,如此應難以累積成佛的資糧。但以菩薩的資質而言,在聽聞佛法時難道不會當下證到果位,而斷絕了成佛之道的可能性嗎?(PS:末學對南傳非常不熟)
作者: hvariables (Speculative Male)   2017-12-26 14:28:00
1.阿羅漢的原始定義就是消除所有煩惱不再輪迴,佛是無師自悟,阿羅漢弟子是聽聞佛法而覺悟,阿羅漢弟子不會在輪迴也沒有無師自悟成佛的可能。2.菩薩在過去佛教時不會證道、果、涅槃,如果菩薩能在過去佛教證道、果、涅槃那就不是無師自悟菩薩在最後一世無佛的時代才會無師自悟自證道果涅槃證得道、果、涅槃的人不會浪費六年修外道苦行。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-12-26 14:42:00
阿羅漢以上就不用輪迴了 但證了阿羅漢之後 到這個肉體死亡之前 阿羅漢的證量可以到達什麼層次 機緣不同等於說心的無垢光明打開了 只要能安住在這個清淨的狀態 自然除去諸幻 但是後續的發展各有因緣 有的就這樣一直維持入滅 有的覺照會不停擴展到十方如同佛的證量有的不想入滅 他願意讓我執並行 就是一邊覺照一邊執著渡眾生 這個就是菩薩道的入徑 其實各有因緣和選擇
作者: hawls (以和為貴)   2017-12-26 15:55:00
謝謝為我解惑!想再請教h大:1.菩薩如何不證道、果、涅槃?是有能(如果菩薩意願)證而不證,或是無能證而不證,還是僅以結論來說「菩薩不證道、果、涅槃」?2.若有佛住世、佛法在世,菩薩是否就不修習佛法了?或是即使修習佛法,菩薩也可以依自己的意願,而不證道、果、涅槃?否則,以菩薩的資糧,證道、果、涅槃應不成阻礙;但如此一來,菩薩證道、果、涅槃,則終不能成佛;菩薩道受到佛的阻礙。3.承2.,菩薩的修行與道、果、涅槃的關係究竟是如何呢?菩薩和正法間的分際是如何呢?以上三問,希望並祈請h大能為末學解惑!(手機排版,還請包涵。)
作者: hvariables (Speculative Male)   2017-12-26 16:18:00
1.假設菩薩不想成佛,菩薩累積的波羅蜜足以讓菩薩在很短時間內成為阿羅漢弟子。不過這只是假設而已,菩薩成佛的願望已經無法改變。2.當菩薩遇到佛教後最重要的是修四念處,菩薩修四念處可以短時間內就證第十一觀智行捨智,但菩薩在過去佛時期不會證道、果、涅槃,假設菩薩能在過去佛教證道、果、涅槃,菩薩就是過去佛的聲聞聖弟子,靠聽聞佛法而覺悟不是無師自悟。假設你想成佛,你在現在佛教修四念處最多只能修到第十一觀智行捨智,成佛的願望自然會阻止你在現在佛教證道、果、涅槃。3.菩薩在過去佛教有機會就會修四念處修到第十一觀智行捨智,仔細學習佛教三藏。但因菩薩在過去佛教並沒有證道、果、涅槃,也就是說菩薩會仔細學習過去佛教的正法但不會在過去佛教覺悟。菩薩只有最後一世生在無佛教時代才會無師自悟,靠自己證得道、果、涅槃。
作者: hawls (以和為貴)   2017-12-26 20:38:00
謝謝h大!末學再想求教:1.若有行者在過去生證得初果,他在剩餘的出生當中將不會發成佛的願望嗎?或是他仍然可以發,但無效而已?2.行者該如何知道過去有無發願成佛?菩薩該如何知道過去有無發願成佛?3.又,若有行者在過去發成佛的願望,但尚未被授記為菩薩,那麼他未來不一定成佛,而可能會成為阿羅漢或依然在凡人等道,也就是說:成佛的願望退失或忘失了。請問這樣子理解是否正確?以上三問,希望並祈請h大仍能為末學解惑!
作者: hvariables (Speculative Male)   2017-12-26 21:14:00
1.過去生已證初果就沒辦法成佛了,至於會不會有想成佛的想法我就不清楚,就算有可能只是胡思亂想,不會實現。2.如果成佛的願夠強,那個願自然會提醒自己。3.如果發願成佛但還不夠強烈沒被佛授記未來成佛,這個願望不一定會實現,還是有機會改。但越強烈的願越難改,願望強到某種程度就會註定成佛。
作者: hawls (以和為貴)   2017-12-26 21:57:00
謝謝h大!末學明白了!
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-12-27 09:42:00
過去生證果就不能成佛? 你規定的? 妖言惑眾
作者: hvariables (Speculative Male)   2017-12-27 17:09:00
把佛經看清楚就知道佛過去生沒證果,最後一世才無師自悟自證道、果、涅槃,把真正的佛教經典看清楚就比較不會被假佛法誤導。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-12-27 17:44:00
你意思是常上PTT就可以上知天文下知地理?我看你根本堆一堆知識,什麼證量都沒。還要假裝很行
作者: hvariables (Speculative Male)   2017-12-27 18:44:00
我沒有很行但足以拆穿附佛外道的假佛法
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-12-27 18:46:00
你的專長 就是自己拆自己阿
作者: homerungod   2017-12-27 19:32:00
B大你好,請問你在76樓的說法是源自於什麼經典呢?
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-12-27 19:49:00
76樓講什麼?
作者: homerungod   2017-12-27 20:12:00
過去生證果能否成佛的議題
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-12-27 20:17:00
這個大乘的維摩詰經就講過了 維摩詰早已成道但是再來
作者: hvariables (Speculative Male)   2017-12-28 16:08:00
佛是在最後一世才無師自悟自證道果涅槃,佛在前世沒有證果,證果的人不會去修外道苦行。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-12-28 23:59:00
維摩詰經就是這樣說的 維摩詰早已成道 但還是來大乘很多這種說法 很多行者是觀世音或文殊的毫光證果之後的再來 是以毫光的方式 這個對證量不夠的覺者來說可能做不到或沒意願 所以他們通常只強調入滅證量不夠 無法千百億化身
作者: NWSK (南無阿彌陀佛)   2017-12-29 22:20:00
涅槃之後的情形是無記 佛也不回答 討論這個是不會有結果的

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